Marc-S
- #21
OK, dank voor de reactie. Eigenlijk ben ik op zoek naar een constructie detailtekening hoe zo’n gemetselde balkonmuur & -vloer boven zo’n stalen ligger is opgebouwd (incl loden vochtkering in zo’n muur).
Lood(water)kering in muur balkon vernieuwen, hoe moet het precies?
Marc-S
- #22
De balkonmuur is trouwens niet helemaal volsteens. De bovenste rij wel (vandaar dat die aan beide zijden iets van 1-1.5 cm uisteekt).
De steenlagen daaronder liggen aan de buitenzijde gewoon normaal horizontaal, aan de binnenzijde ‘staan’ de stenen vertikaal (en 90 graden gedraaid). Daardoor is dat deel wat minder dan volsteens dik.
De steenlagen daaronder liggen aan de buitenzijde gewoon normaal horizontaal, aan de binnenzijde ‘staan’ de stenen vertikaal (en 90 graden gedraaid). Daardoor is dat deel wat minder dan volsteens dik.
Laatst bewerkt:
Wgb
Vaste Beantwoorder
- #23
Of zelf een tekening/schets maken met de soorten materiaal en voorzien van de juiste maten.
Is dit een vrijstaande woning?
Die witte zone onder het buitendeel van het balkon wha is da.
Is dit een vrijstaande woning?
Die witte zone onder het buitendeel van het balkon wha is da.
Marc-S
- #24
De witte streep aan de buitenzijde van de gemetselde balkonmuur is een stalen balk (mogelijk een H-profiel op z’n kant, of een H-profiel met 1 van de open kanten afgedicht een stuk gelast staal, of 2 kokerbalken parallel aan elkaar gelast?).
Aan 1 kant hangt dit stevig in de achtermuur van het huis, aan de andere kant zit het met bouten haaks (!) vastgebout aan een andere stalen balk die een kort stukje op een halfsteens muurtje ligt en diep het huis in gaat en daar ingemetseld zit in een dwarsmuur van het huis.
De 2e foto laat wat roestdoorslag zien (balk is 7 jaar geleden het laatst geverfd).
Aan 1 kant hangt dit stevig in de achtermuur van het huis, aan de andere kant zit het met bouten haaks (!) vastgebout aan een andere stalen balk die een kort stukje op een halfsteens muurtje ligt en diep het huis in gaat en daar ingemetseld zit in een dwarsmuur van het huis.
De 2e foto laat wat roestdoorslag zien (balk is 7 jaar geleden het laatst geverfd).
Laatst bewerkt:
Wgb
Vaste Beantwoorder
- #25
Wat mij opvalt is dat bij de lamp het hout het meest te lijden heeft. Kan het zijn dat het gat voor de lamp een luchtstroom richting de stalenbalk mogelijk maakt.
Gaat het om een vrijstaande woning of staan er meer van dezelfde huizen.
Gaat het om een vrijstaande woning of staan er meer van dezelfde huizen.
Marc-S
- #26
Goed punt! Die lamp heb ik er wel eens af gehad en daar zit in het hout ca een gat van 5-6 cm. Ik zou daar eens de camera van mijn mobiel deels in kunnen insteken. Wellicht is de stalen balk wel te zien :-)
Het betreft een 2 onder 1 kap woning.
En het klopt dat het houtwerk daar wat meer te lijden heeft gehad over de laatste ca 85: het is niet echt verrot en best nog stevig, maar over de laatste 8 jaar heb ik zelfs wel enkele keren een paar cm water gehad in de bol van die lamp! ;-)
Vandaar dat ik ben gaan kijken naar de loodslabben aan de balkonkant en heb alles daar nu los gehaald, omdat het cement waarmee deze loodslabben vast zaten, niet echt goed meer was.
Het bitumen en de afvoer (lood, netjes ingelijmd) door het bitumen, zijn in goede staat en ca 6 jaar geleden vernieuwd.
Het betreft een 2 onder 1 kap woning.
En het klopt dat het houtwerk daar wat meer te lijden heeft gehad over de laatste ca 85: het is niet echt verrot en best nog stevig, maar over de laatste 8 jaar heb ik zelfs wel enkele keren een paar cm water gehad in de bol van die lamp! ;-)
Vandaar dat ik ben gaan kijken naar de loodslabben aan de balkonkant en heb alles daar nu los gehaald, omdat het cement waarmee deze loodslabben vast zaten, niet echt goed meer was.
Het bitumen en de afvoer (lood, netjes ingelijmd) door het bitumen, zijn in goede staat en ca 6 jaar geleden vernieuwd.
Laatst bewerkt:
Marc-S
- #27
Als er een luchtstroom(pje) door het gat van de lamp onder bepaalde windcondities rond het huis kan optreden, betekent dat mogelijk iets?
Wgb
Vaste Beantwoorder
- #28
Wind speelt niet zo'n rol.
Via dat gat kan voldoende buitenlucht van warm naar koud stromen.
Is er een periode geweest van lage temperatuur en het weer slaat om naar hoger zal het vocht in de lucht op de balk condenseren en gaan druppen.
Via dat gat kan voldoende buitenlucht van warm naar koud stromen.
Is er een periode geweest van lage temperatuur en het weer slaat om naar hoger zal het vocht in de lucht op de balk condenseren en gaan druppen.
Marc-S
- #29
Veel dank voor reactie. Ik ga die lamp er eens afhalen en kijken met mijn mobiel wat er te zien is achter dat gat.
Het zou mij verbazen, maar mogelijk kan ik die stalen balk zelfs zien. Die lamp zit deels vlak onder die stalen balk en de PVC elektrabuis moet vlak langs die balk lopen.
Het zou mij verbazen, maar mogelijk kan ik die stalen balk zelfs zien. Die lamp zit deels vlak onder die stalen balk en de PVC elektrabuis moet vlak langs die balk lopen.
Marc-S
- #30
@Wgb Vannacht heeft het flink geregend hier. Op dit moment staat er op het balkon (deels) ca 2 cm water aangezien dat balkon dus niet enigszins op afschot ligt naar de afvoer.
Ik heb de indruk dat er geen lekkage is, maar ga later vandaag de lamp onder het balkon verwijderen, om door het gat daar te kijken en het hout daar aan de binnenzijde te voelen. Als dit daar droog is, dan is er zeker geen lek in het balkon.
In het laatste geval zou het idd betekenen dat onder bepaalde (weer)condities er condensatie optreedt aan de stalen balk onder het plafond.
Mijn vraag is nu: heden ten dage in de bouw, als er een stalen ligger wordt gelegd voor een balkon (met houten betimmering er onder), of bij een uitbouw aan de achtergevel van een woning, hoe wordt condensatie aan zo’n balk voorkomen/geminimaliseerd.
Wordt zo’n balk dan tegenwoordig helemaal ingepakt in isolatie waar dit kan, of komen er dan isolatiegaten in de aftimmering rond de balk (of beide)?
Ik heb de indruk dat er geen lekkage is, maar ga later vandaag de lamp onder het balkon verwijderen, om door het gat daar te kijken en het hout daar aan de binnenzijde te voelen. Als dit daar droog is, dan is er zeker geen lek in het balkon.
In het laatste geval zou het idd betekenen dat onder bepaalde (weer)condities er condensatie optreedt aan de stalen balk onder het plafond.
Mijn vraag is nu: heden ten dage in de bouw, als er een stalen ligger wordt gelegd voor een balkon (met houten betimmering er onder), of bij een uitbouw aan de achtergevel van een woning, hoe wordt condensatie aan zo’n balk voorkomen/geminimaliseerd.
Wordt zo’n balk dan tegenwoordig helemaal ingepakt in isolatie waar dit kan, of komen er dan isolatiegaten in de aftimmering rond de balk (of beide)?
Wgb
Vaste Beantwoorder
- #31
Mijn vraag is eigenlijk hoe zit het bij de buren.
Het zou me niets verbazen als er iemand is geweest die dacht ik maak een nieuw plafond dat staat wel zo netjes.
Het zou me niets verbazen als er iemand is geweest die dacht ik maak een nieuw plafond dat staat wel zo netjes.
Marc-S
- #32
Bij de buren zit niet zo’n balkon en ook geen uitbouw.
Ik heb wel vanochtend een foto kunnen maken van een deel van de constructie door de lamp er vanaf te hslen!
- Lamp er afgehaald en door het gat het hout gevoeld: alles helemaal droog ondanks de heftige regenbui gisterenavond en ca 2 cm water nu op het bitumen van het balkon. Dus geen lekkage en ook geen houtrot !! :-)
Wat je ziet op de 2e foto hieronder, van linksonder naar rechtsboven:
- Stalen balk, ik denk een L-profiel (of anders U) op z’n kant waarvan 1 zijde de buitenkant vormt aan de onderkant van het balkon (wat wit is geverfd)
- Op de andere zijde van het stalen profiel zijn de stenen gesteund van de balkonrand (je ziet de stenen zitten op de foto).
- Dan de PVC leiding van de lamp onder het balkon.
- En dan dan de vloerplanken van het balkon, die zitten in groef-staart verbindingen.
- En een dode vlieg aan zo’n plank :-)
Deze vloerplanken zien er ook droog en nog goed uit (van 1934)!
Kortomgeen geen vocht door een lekkage door de balkonvloer (met bitumen) of van de loodslabben daarboven.
Ik heb wel vanochtend een foto kunnen maken van een deel van de constructie door de lamp er vanaf te hslen!
- Lamp er afgehaald en door het gat het hout gevoeld: alles helemaal droog ondanks de heftige regenbui gisterenavond en ca 2 cm water nu op het bitumen van het balkon. Dus geen lekkage en ook geen houtrot !! :-)
Wat je ziet op de 2e foto hieronder, van linksonder naar rechtsboven:
- Stalen balk, ik denk een L-profiel (of anders U) op z’n kant waarvan 1 zijde de buitenkant vormt aan de onderkant van het balkon (wat wit is geverfd)
- Op de andere zijde van het stalen profiel zijn de stenen gesteund van de balkonrand (je ziet de stenen zitten op de foto).
- Dan de PVC leiding van de lamp onder het balkon.
- En dan dan de vloerplanken van het balkon, die zitten in groef-staart verbindingen.
- En een dode vlieg aan zo’n plank :-)
Deze vloerplanken zien er ook droog en nog goed uit (van 1934)!
Kortomgeen geen vocht door een lekkage door de balkonvloer (met bitumen) of van de loodslabben daarboven.
Marc-S
- #33
Ik weet niet hoe jij er tegenaan kijkt maar ik denk dat er 2 mogelijke oorzaken zijn waarom ik een paar keer wat water in de bol van de lamp heb gezien:
- Condensatie op de stalen balk zoals je eerder hebt aangegeven als mogelijkheid.
- En dik pak sneeuw op het balkon tijdens een winter, wat dan hoger lag dan de loodslabben, en is gaan smelten, waarbij het cement waarmee de loodslabben waren vast gezet niet best meer was.
- Condensatie op de stalen balk zoals je eerder hebt aangegeven als mogelijkheid.
- En dik pak sneeuw op het balkon tijdens een winter, wat dan hoger lag dan de loodslabben, en is gaan smelten, waarbij het cement waarmee de loodslabben waren vast gezet niet best meer was.
Marc-S
- #34
Nog een fotootje (je ziet licht!!) als je van ondere door het gat van de lamp kijkt. Dit licht is nu te zien omdat ik de loodslabben uit de balkonmuur heb gehaald.
En een tekeningetje hoe volgens mij de constructie is bij mijn balkon
En een tekeningetje hoe volgens mij de constructie is bij mijn balkon
Marc-S
- #35
Nieuwe ontdekking van vanmiddag!!
Aanzicht stalen balk van balkonmuur vanaf tuin:
Een dichtbij foto van overgang balk naar eerste vertikaal gemetselde steenlaag:
Het lijkt wel alsof die eerste steenlaag los op de stalen balk staat met hier en daar een dot cement er tussen.
Dus, is dit bewust gedaan voor een ventilatiekier boven de stalen balk? Is dit normaal?
Aanzicht stalen balk van balkonmuur vanaf tuin:
Een dichtbij foto van overgang balk naar eerste vertikaal gemetselde steenlaag:
Het lijkt wel alsof die eerste steenlaag los op de stalen balk staat met hier en daar een dot cement er tussen.
Dus, is dit bewust gedaan voor een ventilatiekier boven de stalen balk? Is dit normaal?
Wgb
Vaste Beantwoorder
- #36
En dat dan toevallig boven het gat van de lamp.Marc-S schreef:
Zo'n lamp kan ook wat warmte afgeven aan de lucht en die kan vervolgens condenseren de balk.
Bij het dooien van sneeuw kan het water inderdaad alle kanten oplopen.
Het condenseren moet je niet zien als iets wat dagelijks zal gebeuren er zijn 4 parameters die van belang zijn en deze moeten voor deze situatie alle vier ongunstig zijn.
Om het lood op de juiste manier te kunnen aanbrengen is nu wel een keuze te maken volgens mij.
Zelf geen idee maar het zou zomaar kunnen.Marc-S schreef:
Zie je toevallig meer openruimte bij de lamp?
Marc-S
- #37
Veel dank voor de reactie!
inderdaad, bij de lamp zie meer kier dan elders, maar eigelijk is die kier tussen de stalen balk en de eerste steen laag over de hele breedte van balk wel te zien en hier en daar steeds een cement dot er tussen.
Het geeft de indruk dat het expres is gedaan, maar ik weet het niet zeker.
Maar, ik weet wel zeker nu, dat als er flink oostenwind met regen is, dat die regen daar gewoon makkelijk die kier in wordt geblazen (vanaf de buitenzijde van het balkon) en dan door die kier uitkomt bij het houtwerk daarachter van mijn balkonvloer en zo ook bij de lamp komt die daar vlakbij zit.
De grote vraag is nu: is die kier bewust daar gemaakt tijdens de opbouw van dit balkon?
En, kan je het ook gewoon met wat kit netjes dicht maken?
Dan kan daar geen regen meer ingeblazen worden en het ventileren kan dan wel worden gedaan door de naad tussen de eerste 2 wit-gelakte planken daaronder open te houden.
inderdaad, bij de lamp zie meer kier dan elders, maar eigelijk is die kier tussen de stalen balk en de eerste steen laag over de hele breedte van balk wel te zien en hier en daar steeds een cement dot er tussen.
Het geeft de indruk dat het expres is gedaan, maar ik weet het niet zeker.
Maar, ik weet wel zeker nu, dat als er flink oostenwind met regen is, dat die regen daar gewoon makkelijk die kier in wordt geblazen (vanaf de buitenzijde van het balkon) en dan door die kier uitkomt bij het houtwerk daarachter van mijn balkonvloer en zo ook bij de lamp komt die daar vlakbij zit.
De grote vraag is nu: is die kier bewust daar gemaakt tijdens de opbouw van dit balkon?
En, kan je het ook gewoon met wat kit netjes dicht maken?
Dan kan daar geen regen meer ingeblazen worden en het ventileren kan dan wel worden gedaan door de naad tussen de eerste 2 wit-gelakte planken daaronder open te houden.
Rola
Algemeen Bouwkundig Specialist
- #38
De stalen balk behoort te dragen, dus dichtvoegen.
Wgb
Vaste Beantwoorder
- #39
Dat zou kunnen maar als iemand dit bewust zo heeft aangebracht zal dat een doel hebben gehad.
Marc-S
- #40
Ik ga vanmiddag wat verdere close-up foto’s maken van die kier pal boven de latei. Wellicht is het destijds met opzet zo gemaakt, of is over de laatste 85+ jaar (huis gebouwd in ‘34) veel cement daar ‘er uit gevallen’ door verschillende krimpwerking van de stalen latei versus de steenlaag er boven.
Het hele metselwerk van die balkonmuur is in prima staat (nergens scheurtjes) en alle voegen van die muur (en het hele huis) zijn in 2007 vlak afgevoegd met een beetje donkergrijze voegmortel nadat de hele gevel was gestraald.
Ik weet niet of er voor het nieuwe afvoegen in 2007 open stootvoegen boven deze latei hebben gezeten.
Het hele metselwerk van die balkonmuur is in prima staat (nergens scheurtjes) en alle voegen van die muur (en het hele huis) zijn in 2007 vlak afgevoegd met een beetje donkergrijze voegmortel nadat de hele gevel was gestraald.
Ik weet niet of er voor het nieuwe afvoegen in 2007 open stootvoegen boven deze latei hebben gezeten.