Krimpnet op en onder vv slangen

[Hharbers]

Ik ga in hele woning nieuwe vloer maken

Opbouw vloer
Zandbed
Folie
Xps isolatie
Beton 150mm + wapeningsnet
Krimpnet
Vv slang hoh 100mm
Cementdekvloer 70mm
PU gietvloer

contact gehad met leverancier van gietvloer om eea door te spreken. Is een grote leverancier uit zuiden van het land
Deze gaf als advies om indien mogelijk om behalve een krimpnet om slang op te knopen er ook nog een net bovenop te knopen. Dit zou de kans op scheuren door krimp nog verder verminderen.
Ik heb dit advies nog nooit gehoord

Iemand bekend met dit advies ?

 

[Ronny]

Ah, is dat Creative ...?
Wij kregen van dat gietvloerenbedrijf exact hetzelfde advies, wat een goed advies is.
In de praktijk is dat toch even wat anders als je dat zo aan moet leggen.
Een cementdekvloer van 70mm en vermoedelijk slangen van 16mm maken het lastig
om er nog een extra net op te leggen. Die netten krijg je wel op de vloerverwarming
maar als de dekvloer gelegd wordt dan zul je zien dat die extra netten op verschillende
plekken boven de dekvloer uit gaan steken. Dat komt o.a. omdat de netten veel overlappingen
moeten hebben om een goed effect te krijgen. De vloerenlegger moet er met verschillende personen
op die netten gaan staan om de dekvloer glad te smeren. Dat is bijna onmogelijk met die dikte.

Zelfs hebben we van het gietvloerenbedrijf hetzelfde advies gekregen en van de aannemer
kregen we het advies gekregen om dat zeker niet te doen om bovenstaande reden.

Als alternatief hebben we versneller in de dekvloer laten toevoegen, dit versnelt waarschijnlijk
maar de dekvloer wordt daar ook veel steviger van. Bij ons heeft dat heel goed uitgepakt.
De vloer verdeeld over verschillende ruimten vertoont geen enkel scheurtje.
In totaal hebben we 9 groepen vloerverwarming en een stuk of 6 doorgangen/deuren.

 

[Bernhard]

Er zijn betere systemen voor het leggen van een vloerverwarming op een betonvloer.
Het is ook beter om op de betonvloer nog een paar cm isolatie platen te leggen.
Zoek ook op systemen met isolatieplaten met sleuven voor slangen hoh 8 cm.
Er zijn ook systemen met kunststof platen met waar de slangen direct ingedrukt kunnen worden.
De nieuwe systemen zijn geschikt voor toepassing met warmtepompen.
Liever niet meer dat oude systeem toepassen, dateert uit de tijd van de flintstones.
bernhard

 

[Ronny]

Dat klopt Bernhard, maar het is niet altijd mogelijk om de dekvloer (iets) dikker te maken als wat het is.
In ons geval was extra isolatie niet mogelijk, ook al hebben we alle kozijnen en zelfs de voordeur moeten
vervangen i.v.m. de dikkere dekvloer. Gelukkig is het bij ons wel mogelijk om zeer makkelijk om
voldoende isolatie onder de vloer aan te brengen.

 

[In gedachten]

Ik mis in de adviezen (behalve die van @Bernhard) het leggen van isolatie onder de krimpnetten.
Wij leggen altijd (tenzij de klant echt eigenwijs is !) een 3 mm isolatiefolie met reflectie laag over de ruwe betonvloer en het draadstaalnet, waarover nadien de dekvloer komt.
Reden daarvoor is niet primair bedoeld als isolatie, maar omdat de ruwe betonvloer en de dekvloer niet gelijkmatig uitzetten. Daardoor kunnen bij opwarmen en afkoelen scheuren ontstaan. Door de 3 mm isolatielaag is er een scheiding tussen de ruwe betonvloer en de dekvloer (met daarin de vloerverwarmingsbuizen)
Heb je meer ruimte om onder de dekvloer isolatie aan te brengen, benut dan die ruimte door dikkere (drukvaste!) isolatie.
Ik adviseer ook om geen buizen te nemen met een diameter dunner dan 16 mm i.v.n. mogelijke combinatie met een lage temperatuur systeem (warmtepomp etc.)

 

[Hharbers]

Slangen worden 16mm hoh 100
Mijn bestaande vloeren gaan er geheel uit en ik kan zandbed zo diep uitgraven als ik wil.
Totale dikte vloerpakket is dus geen beperking.

ipv slangen knopen op krimpnetten zat ik te denken om de slangen op noppenplaten met 11mm EPS te monteren. Hiermee wordt vloerverwarming ook wat sneller bij veranderen van temperatuur begreep ik.
Aangezien sommige bewoners nog wel eens een deur open laten staan waardoor alle warmte naar boven of naar buiten schiet is dit misschien wel slim

Dan heb je weer de keuze om nog meer eps onder de noppenplaat te doen maar wanneer doe je het goed

 

[In gedachten]

Noppenplaten (waarom nog gebruiken.....) dragen totaal niet bij aan de snelheid van de vloerverwarming, zeker niet bij een dekvloer van 7cm dikte. Dat blijft een traag systeem. Isolatie onder de verwarmingsbuizen draagt wel bij (maar van 11 mm EPS moet je geen wonderen verwachten)
Wil je echt een sneller (en dus energiezuiniger) systeem overweeg dan een droogbouwsysteem met 16 mm buizen.

 

[Hharbers]

Waarom geen noppenplaten als je isolatie aan brengt onder de slangen ?
Is dit geen goed montage systeem?
Dit is toch sneller dan knopen op een net?
Of slangen met krammen direct op isolatie vast zetten?

 

[In gedachten]

Er zijn zoveel manier om vloerverwarming te leggen: je moet een keuze maken. Een als jij graag noppenplaten wilt gebruiken moet je dat doen.

 

[Hharbers]

Er zijn inderdaad tal van systemen en elke leverancier zegt dat zijn systeem het beste is
Maar je bent zo stellig dat je vraagt waarom nopenplaten te gebruiken. Hier maak ik op uit dat je dit niet de beste keuze vind.
Je bent specialist verwarming dus ik ben benieuwd wat voor argument je hebt om een bepaald systeem wel of juist niet te gebruiken.

De uiteindelijke keuze maak ik zelf maar het is interessant om meningen van ervaringsdeskundigen hierin mee te nemen

 

[In gedachten]

Er zijn nogal wat kwaliteiten in noppenplaten: in enkele gevallen druk je de noppen zo in en biedt zo'n plaat geen goede mogelijkheid voor montage van de buis. Maar hierover verschillen de meningen nogal (net als bij zoveel dingen in Nederland.......)
Wij gebruiken ze echt nooit.

 

[Bernhard]

 

[In gedachten]

Warp?

 

[De loodgieter]

Als je deze gebruikt bestel er dan wel met volle noppen, en ben het met de gooyer eens het is soms tijdens het leggen of je op eieren loopt als er nog geen slang in licht.
En hier bovenop wil je nog minimaal 5 cm smeervloer aangebracht hebben en daarboven je afwerkkring.
Dus houd hier rekening mee tijdens het bepalen van de hoogte.
en noppenplaat of beton staal net heeft niks met de snelheid van het syteem te maken.

 

[Hharbers]

OK.

Om RC waarde 3.5 voor vloer te halen(als ik toch ga verbouwen hou ik bouwbesluit maar aan) was mijn opbouw
0.2mm folie
150mm XPS alternatief 70mm resol (duur) maar ik graaf wel 8cm extra zand weg
150mm constructie vloer
70mm zandcement dekvloer + VV slangen 16mm

Ik raak steeds meer overtuigd dat ik beter isolatie onder de slangen OP de constrcutctie vloer aan ga brengen.
Moet het volledige pakket 150mm XPS volledig op de vloer komen liggen?
Dikste noppenplaten en tackerplaten heeft 30mm XPS isolatie Rd =0.75 daar zou nog 120mm XPS extra onder moeten.

0.2mm folie
150mm constructie vloer
120mm XPS + 30mm noppenplaat / tackerplaat
70mm zandcement dekvloer + VV slangen 16mm

Is dit in nieuwbouw de gangbare opbouw bij een constructie vloer vloer op zand ?

 

[Hharbers]

Iemand die advies kan geven wat gangbaar is de isolatie op de constructievloer komt ipv eronder.
Hele pakket 15 cm xps100 op de consttructievloer (15cm)en alleen folie op zandbed

Of bijvoorbeeld folie + 10cm XPS op zandbed en nog 5 cm XPS (event. Als noppenplaaat) op de constructievloer