Intergas/Daikin Hybride warmtepomp alleen op gas laten werken

Hallo,

Wij hebben nu 2 jaar een hybride warmtepomp installatie geïnstalleerd gekregen vanuit de woningbouw (Huurwoning). Hier is de oude cv ketel verwijderd en is er een intergas cv ketel geplaatst met een Daikin Altherma warmtepomp. Het gehele systeem staat bij ons op zolder, waarbij de warmtepomp in de dakconstructie hangt.

Daar ik in het begin er positief over was, maar mijn vrouw een stukje minder, ben ik er nu ook niet meer positief over en wil de warmtepomp zijde van deze installatie buitenwerking stellen.
We zijn al diverse malen met de woningbouwvereniging in gesprek geweest waarbij wij hebben aangegeven dat het totale comfort is verdwenen in de woning en wij de winters doorkomen onder dekens. Voor de warmtepomp hadden wij altijd comfort met een aangename temperatuur van circa 20,5 graden.

We hanteren een dag en nacht verwarming. Met een temperatuur overdag van 19,5 graden en nacht temperatuur van 18,5 graden. Zodra de temperatuur om 8 uur in de ochtend van 18,5 naar 19,5 graden in gestellen, dan is de temperatuur van 19,5 graden ergens rond 9 uur in de avond bereikt. We hanteren 19,5 graden om zo nog enigszins de energiekosten onder controle te houden…voorheen was dit 20,5 graden.

De 3 stuks radiatoren, waar wij de kamer en keuken mee verwarmen, zijn 20 jaar oud en niet geschikt voor LTV. Eén van de radiatoren is een Jaga convector radiator, die bij een aanvoer temp van 80 graden 1200 watt levert, bij lage temperatuur doet deze dan ook helemaal niks. Een andere radiator is een type 11 met een lengte van 240 cm en een hoogte van 30cm en doet dan ook niet veel meer. De derde radiator is een type 22 die is 80cm lang en 60cm hoog. Deze radiator is dan ook het warmste.
De doucheruimte is nu ook geen plek meer voor comfort….altijd koud nu.

De eerste keer dat het systeem aanging werd er ongelofelijk veel stroom gebruikt, 50kw was er 1 in de dag door heen gegaan en het was niet eens heel erg koud buiten. De aanvoertemp. stond, als ik het mij het nog goed kan herinneren op ca. 60 graden en de ketel stond niet bij. Er stond een weersafhankelijk regeling ingesteld waarbij de stooklijn max 75 graden mocht doen….
Na enig speurwerk vond ik de formule, dacht op tweakers, om een stooklijn te maken. Deze moest beduidend anders zijn dan wat ingesteld was. Bij navragen aan de installateur was dat een standaard instelling en meer deden ze ook niet.
Het hele systeem is dan ook niet ingeregeld of afgesteld…. Was geen tijd voor werd er gezegd.

Het gasverbruik is wel verminderd en is van 1200 m3 naar 600m3 gegaan. Het stroomverbruik is met 2500kwh gestegen. Maar met die 2500kwh is er geen comfort in huis en de woningbouw doet niks.
Wij willen weer comfort en willen terug naar 100% gas op de ketel, waar de woningbouw ook niet aan mee wil werken.
Nu gaan we het zelf doen.

Is er een nette manier om de warmtepomp te deactiveren, zodat alleen wordt gestookt op de cv ketel?
Jullie input wordt gewaardeerd. Ook als jullie nog input hebben om toch met de warmtepomp te draaien, wij het aangenaam warm hebben en zonder dat de energiekosten door het dak gaan.

Beetje een lang verhaal, maar dan weten jullie de achtergrond van dit vraagstuk en de situatie.

Iedere input/reactie wordt gewaardeerd.
 
1 m³ gas is qua energie-inhoud ongeveer gelijk aan 10 kWh elektriciteit. De warmtepomp zorgt dus per saldo voor een energiebesparing.

1 m³ gas kost ongeveer € 1,35 en 1 kWh stroom circa € 0,28. Door de warmtepomp bespaar je dus 600X1,35= € 810 op de gasrekening. Daar staat een stijging van de stroomrekening tegenover van 2500x0,28= € 700. Per saldo een besparing dus.

Kortom gewoon eens beginnen met de thermostaat weer hoger te zetten. De warmtevraag is dan hoger en je zult dan waarschijnlijk zien dat de ketel wel bijspringt als het nodig is.

Tot slot moet je ook nooit gaan kijken naar je energieverbruik op koude dagen. Dat is altijd schrikken als je uitrekent wat een koude dag kost, dat is met gas niet anders. Het is alleen betaalbaar omdat je het verbruik van de koude dagen uitsmeert over het hele jaar.
 
Ja, maar bij hogere buitentemperaturen kun je er gerust vanuit gaan dat de COP van de Daikin warmtepomp hoog genoeg is om goedkoper te draaien dan een gasketel.

Naarmate de buitentemperatuur daalt, zal ook de COP dalen. Zodra de COP onder de 2,1 daalt (op basis van de rekenvoorbeelden hiervoor) wordt het goedkoper om gas te gaan stoken.

Maar volgens mij is dat ook wel in te stellen, dat de goedkoopste warmtebron wordt ingeschakeld. Maar dat hangt natuurlijk ook even af van het energiecontract dat TS heeft.
 
Een warmtepomp plaatsen zonder de rest van de installatie aan te passen is bijna altijd zinloos.
Werk zuinig qua gasverbruik maar dat is dan ook het enige positieve.
 
Een te klein afgifte-systeem heeft direct invloed op de COP van de WP.
 
Het is helemaal niet gezegd dat het afgifte systeem te klein is voor deze installatie. Waarschijnlijk zal er ook wel extra isolatie geplaatst zijn en het gaat per slot van rekening om een hybride opstelling.

Waarschijnlijk moest er voor de plaatsing van de warmtepomp (en isolatie) harder gestookt worden om de woning warm te krijgen. Dat geeft ook een gevoel van comfort en dat valt weg als de installatie minder warm hoeft te worden.
 
Het betreft hier een hoekwoning van 2004.
Er is alleen een aanpassing gedaan aan de bestaande CV-installatie. Er is niets aan extra isolatie gedaan.
De woning heeft dak, vloer en spouwmuur isolatie.

De woning was met de oude CV-installatie snel op temperatuur.

Met de nieuwe installatie krijgen we het met lagere temperaturen niet warm. En blijft het koud aanvoelen, waarbij de ingestelde temperatuur soms niet eens wordt gehaald.
Wij zijn dus eigenlijk wel klaar met de huidige opstelling en verlangen weer naar comfort zoals we het voor de hybride opstellingen ook hadden.
 
Opvolgend aan mijn vorige post.....

Tenzij iemand van het Forum ons op de goede weg kan zetten en we het weer behaaglijk warm kunnen krijgen in ons huis, zonder dat de kosten de pan uitrijzen en het enigszins snel(ler) warm wordt dan dat het nu is en gebeurd.
Want om bijna 12 uur te moeten wachten om van 18.5 naar 19.5 te gaan gaan, waarna de temp. weer naar 18.5 gaat (nacht stand), dat is geen comfort.
 
Kun je de warmtepomp in z'n menu niet gewoon uitschakelen?
Menu → Instellingen → "Bedrijfsmodus" → Kies Enkel ketel / Gas
(Exacte naam hangt af van het model)
 
Als ik zo lees staan er instellingen verkeerd en is er niets juist ingeregeld.
Hierdoor komt het water te warm terug en geeft dat de pomp het idee dat het voldoende energie in het systeem pompt en dus rustiger mag blijven werken en geen gas ondersteuning nodig heeft.

Probeer eens waterzijdig iets in te regelen, beginnen met de radiator waarvan de retour het warmste is deze iets dicht te draaien totdat alle retouren gelijk zijn.
(Zie YouTube waterzijdig inregelen)

Pas als dat correct staat kan je dmv parameters bijsturen, omgekeerd kan je veel energie kosten.
 
Iedereen bedankt voor de reactie. We gaan de tip van the Headhunter maar eens proberen. Hopelijk brengt dat verbetering. Zodra ik daar een update over heb, zal ik mij weer melden.
 
Hier staan nu 2,5 jaar 2 grote Daikin Altherma 3 warmtepompen (lucht-water) te draaien. Grote vrijstaande woning met royale aanleunwoning zijn op winterdagen comfortabel warm met 22 graden.

Per dag gaat er met een vriesdag in de winter wel eens 150 kWh doorheen. Dat is inclusief 3 douches / 2 douches en een bad. In het begin schrok ik wel even, maar wetende dat ik geen gas meer heb en dus een verschuiving heb van de kosten.

Ondanks dat bespaar ik nog steeds enorm veel op de energiekosten.

Mijn ervaring van wat ik van installateurs heb gehoord is dat een hybride opstelling van 2 verschillende merken altijd lastig te balanceren is, aangezien ze softwarematig niet aan elkaar gekoppeld kunnen worden. Met hetzelfde merk komt er een regelkast tussen die beide apparaten aanstuurt en welke je geheel in kan stellen.
 
De combinatie Intergas ketel met Daikin warmtepomp is een oplossing die door Intergas zelf op de markt gebracht wordt. Dus dat moet prima kunnen werken.
 
Een hybride installatie is natuurlijk wel behoorlijk wat complexer en ook kritischer. Er is dus meer kennis nodig om het goed te ontwerpen en in te stellen. Daar ontbreekt het nog wel eens aan is mijn indruk.
 
Ook ontbreekt het een beetje, het warmteverlies van de woning of hoe goed is er geïsoleerd of zo goed als tochtvrij.
 
Wat je vaak ziet: waterzijdig niet ingeregeld, gevolg is dat de temperatuur op de retour te hoog is en de boel juist minder hard gaat stoken, eigenlijk hetzelfde probleem bij opkomst van hr gasketels met modulerende thermostaten.

En dan komen de parameters om de hoek, wanneer mag de ketel in komen en op basis waarvan?
Buitentemperatuur, gasprijs, afwijking doel en gemeten temperatuur, stijgsnelheid enz.

Hybride is minder gevoelig voor warmtelekken en tocht, er is nl altijd voldoende vermogen beschikbaar dmv een gasketel.
Energie technisch is tochtvrij zonder warmtelekken altijd het beste voor het rendement.
 
als de warmtepomp in bedrijf is kijk dan eens wat de aanvoer en retour temperatuur zijn, het verschil hiertussen zal ongeveer een graad of 5 a 6 mogen zijn
 

Login

Je wachtwoord vergeten?
Heb je problemen met wachtwoorden of reset, stuur een mailtje naar info a p e n staartje klusidee nl Nog niet geregistreerd? Registreer nu
or Log in via
Back
Bovenaan Onderaan