Groepenkast (groot)keuken

[Olskie]

Ik ben me aan het voorbereiden op het maken van een nieuwe groepenkast voor op het werk, dit is een strandpaviljoen en alles moet dus demontabel zijn en goed gekeurd voor nen 1010. Dit laatste is logische maar de verzekering zijn nog als streng nadat afgelopen jaar er 4 paviljoens in vlammen op zijn gegaan.
Dit wordt mijn 4de groepenkast maar de eerste (grote) met 80A hoofdzekeringen.
De oudste kasten waar we meewerken komt uit 1995 en 1999 en zijn door een installateur aangelegd, daarom gebruikte ik die altijd als voorbeeld.

De gebruikelijke situatie (zover ik gezien heb bij veel paviljoens) zitten er boven de groepenkast een aantal wcd's waar alle apparatuur, licht en dergelijke worden ingeplugd. Om ruimte te besparen wordt er een snoer van 5x2,5mm2 en perilex gebruikt om 3 groepen op een plek te krijgen en aldaar te spitsen in 3x230 bv naar het toilet, 2 groepen voor de handendrogers en 1 voor het licht en de vuilwaterpomp. Wat hierbij ook gemakkelijk is, dat je met 1 perilexstekker er uit halen, gelijk een hele ruimt spanningsvrij maakt.


In de nieuwe kast komen minimaal 3 krachtgroepen van 3x16A en minimaal 9 230V groepen(waarvan een aantal met een hoge start piek). Het gebruik van perilex voor 3 groepen werkt erg prettig en wil ik als het kan ook weer gebruiken voor de nieuwe kast. In de oude kasten is dit afgezekerd met porseleinen zekeringen maar ivm ruimte wil ik nu automaten gebruiken.

Mijn vragen tot nu toe:

• 
  Als ik uit ga van 3x80 netzekering is de hoofdschakelaar ook 80A, moeten de ALS dan ook 80A zijn of is dat afhankelijk van wat er achter komt?
  
  De dikte van de bedrading in de kast maakt dat nog uit?
  
  Indien het verstandiger is om een lagere zekering te beginnen, is dat dan 40A of 50A?
  
  Moet alles achter ALS of zijn er uitzonderingen met krachtgroepen?
  
  Mag ik nog steeds een perilex gebruiken voor 3x230V? kan dat gewoon met kracht automaten, ivm ongelijke belasting?
  
  Wat voor kleuren zitten er in een 4 adrige ymvkas kabel is dat dan blauw, bruin, grijs, zwart+ mantel?
  

Het zijn nog al wat vragen maar ik vraag liever even hoe moet dan dat ik iets niet goed doe. Ook als er iets staat waarbij je je vraagtekens zet, laat het me weten.

Groet Olskie

Ps

Wat voor kabel dikte heb ik nodig voor 3x 80A en 3x125A over 80 meter?

 

[Rene de klusser]

Hallo.
de vragen van mijn kant zijn.
jij hebt het over perilex stekkers
die kun je in dit geval volgens mij niet gebruiken.

vragen
1. de groeppenkast waar jou paviljoen op aan word gesloten is die permanent of word deze in de winter opgeruimd.
2. vanaf de 80 amp van het nutsbedrijf moet er een kabel naar deze kast.
3. de voedingen 3 maal 3*16 amp 230V
4. voedingen 230 volt gewone stekker voor verlichting.
5. de keuken en de koelingen zijn die 3maal 230V
6. in het kort de aansluitingen die uit het gebouw komen welke zijn dit
je gaf aan toilet 3 maal 230 1 licht 2 handdrogers.
de aansluitingen die normaal gebruikt worden zijn deze en voor al de zwaardere gebruikers

 

[Olskie]

Vragen
1. de groeppenkast waar jou paviljoen op aan word gesloten is die permanent of word deze in de winter opgeruimd.

De kast blijft in een vast gedeelte(een unit van 3x8meter met 2 muren, en dak en vloer)

2. vanaf de 80 amp van het nutsbedrijf moet er een kabel naar deze kast.

Ja maar die heb ik al

3. de voedingen 3 maal 3*16 amp 230V
Ik snap niet precies wat je bedoeld maar ik heb 3 krachtgroepen nodig

4. voedingen 230 volt gewone stekker voor verlichting.
ook deze snap ik niet maar ik heb 9 x 230V nodig en welke stekker daar aanhangt maakt niet veel uit.(groepen kast komt tegen de koelcel te hangen dus die worden rechtstreeks aangesloten

5. de keuken en de koelingen zijn die 3maal 230V
6. in het kort de aansluitingen die uit het gebouw komen welke zijn dit
je gaf aan toilet 3 maal 230 1 licht 2 handdrogers.
de aansluitingen die normaal gebruikt worden zijn deze en voor al de zwaardere gebruikers

De hele kast is voor een keuken en alles wat je daarin kan vinden dus een koeling, vriescel, afwasmachine, oven, bakplaat, frituur, koelbanken, warmkasten, afzuigkappen, licht enz.
De koel en vriescel komen beide op aparte groepen van 230V, oven afwas en bakplaat zijn de krachtgroepen en de rest verdeeld over 8 groepen van 230V, de precisie verdeling heb ik nog niet

De rest van het paviljoen is al voorzien van een groepenkast, dat is die kast uit 1999.

 

[Rene de klusser]

De kabel komt met 3 maal 80 amp binnen. 3 maal 25mm2
1.Afzekeren 3 maal 63 amp
2.3 maal krachtgroep 32 amp afzekeren.
3.9 maal 230 verdelen over 3 maal 63 amp
krachtgroepen 32 amp 16mm2 draad.
9 maal 230 16 amp met 10 mm2 draad
zit je met de kabels die de groepen voeden aan de veilige kant.
voor de rest zou ik kiezen voor de stekkers die je gebruikt voor de kracht groepen die volgens de foto.
en geen perilex deze zijn namelijk wel makkelijk maar kunnen niet tegen een stootje
en voor alle 230 groepen euro stekker kleiner en blauw.
en jou vraag voor de verschilende belasting op de 3maal 16 amp
daarom gaf ik aan 3 maal 32 amp
op de kast kun je maximaal 43470 watt belasten

 

[Sxnder]

Helaas maar die truuk met perilexstekkers uitsplitsen is volgens NEN1010 al niet toegestaan. Ivm de strenge normen die je zelf al aanhaalt en je gebrekkige kennis van zaken, vraag ik me af of je dit wel zelf moet willen doen.

@ Rene, ik vindt het eerlijk gezegt onverantwoord om uit de losse pols een dergelijk advies te geven zonder de situatie feitelijk te kennen. Je advies voor 32A krachtgroepen is ronduit foutief en gevaarlijk. Kabel diameter moeten goed bekeken worden ook met het oog op voorafzekering, lengte etc.

 

[Arnold_L]

Helaas maar die truuk met perilexstekkers uitsplitsen is volgens NEN1010 al niet toegestaan. Ivm de strenge normen die je zelf al aanhaalt en je gebrekkige kennis van zaken, vraag ik me af of je dit wel zelf moet willen doen.

Ben het met je eens.

Begin eens met een lijstje met vermogens te plaatsen, met enkel het aantal groepen komen we niet zo ver.

Zoals ts in het begin al aangeeft, is de verzekering hier erg fel op. Zorg dat je iig de basis van je installatie (kast/selectiviteit/diameter/type en waarde beveiliging) juist is.

 

[Olskie]

@Sxnder

De truc met perilex uitsplitsen is er niet een van mij dit is in 1995 door een installateur gedaan en later door een andere installateur na het plaatsen van een krachtstroom alamat goedgekeurd, maar dat was in 1999. Maar als dat niet meer mag die ik dat ook niet en dan komen er blauwe cee stekkers.

Wat betreft de strenge normen, dat is de reden waarom ik hier het een en ander navraag.

@ Rene

Waarom de afwasmachine op krachtgroep 32A afzekeren, deze is 10 Kw net als de andere krachtgroepen (zit tussen 9 en 11 Kw)

Moet de krachtgroepen achter een ALS en welke moet ik dan gebruiken of hangt dat af van de zekering of van wat je gaat gebruiken?

En je geeft aan dat ik moet afzekeren op 63A, maar zit je dan wel op 2 stappen van 80A of is dat niet van belang in deze?

 

[Arnold_L]

De kabel komt met 3 maal 80 amp binnen. 3 maal 25mm2
1.Afzekeren 3 maal 63 amp

waarom? De kast van het energiebedrijf is toch met 80A gezekerd? De kast hoeft geen zekering hoor (wel een HS natuurlijk) De kabel tussen kast en onderverdeler moet dan wel geschikt zijn voor 80A

 

[Sxnder]

Indien die kabel langer is dan drie meter moet deze weldegelijk worden afgezekerd direct na de hoofdzekeringen en meter. Rekening houdend met de selectiviteit mag deze zekering dan max. 3x50A bedragen. Afhankelijk van de lengte van de kabel ga je dan met een 10 a 16 mm2 naar je groepenkast(en). Alle groepen moeten verder beveiligd worden met aardlekschakelaars, max. vier groepen per aardlekschakelaar. Als je voorbeveiligd met 50A moeten deze dus van het type 63A zijn.

 

[Xr8]

Beetje vreemd dat je voor je werk iets moet maken en dan zulke vragen stelt op een KLUS forum. Dit soort werkzaamheden zijn geen klussen meer te noemen in de zin waarvoor dit forum is bedoelt.

Ik ga ervan uit als je zoiets moet maken je voldoende onderricht bent. Zoniet dan uitbesteden aan mensen welke wel de benodigde kennis hebben.

Succes.

 

[Arnold_L]

Indien die kabel langer is dan drie meter moet deze weldegelijk worden afgezekerd direct na de hoofdzekeringen en meter. Rekening houdend met de selectiviteit mag deze zekering dan max. 3x50A bedragen. Afhankelijk van de lengte van de kabel ga je dan met een 10 a 16 mm2 naar je groepenkast(en). Alle groepen moeten verder beveiligd worden met aardlekschakelaars, max. vier groepen per aardlekschakelaar. Als je voorbeveiligd met 50A moeten deze dus van het type 63A zijn.

Ohw, dat van die 3 meter wist ik niet ;) Wel beetje jammer in dit geval, als je werkelijk 80A nodig hebt kom je al zo'n beetje op een 125A aansluiting uit! Weet niet of het nog zo is, maar "vroeger" was dat een behoorlijk forse aansluiting met dito kast

 

[Sxnder]

Als je werkelijk 80A nodig hebt kun je ook twee afgaande groepen van max 3x50A aanleggen. Dat is misschien wel het slimste in dit geval, dus bv één voedingskabel en kast voor de krachtgroepen en één voedingskabel en kast voor de lichtgoepen. Als je het dan tot twee afgaande groepen van 3x40A beperkt kun je ook met standaard (lees goedkopere) hoofdschakelaars en aardlekschakelaars in de subkasten uit de voeten.

 

[Kaajee]

Beetje vreemd dat je voor je werk iets moet maken en dan zulke vragen stelt op een KLUS forum. Dit soort werkzaamheden zijn geen klussen meer te noemen in de zin waarvoor dit forum is bedoelt.

Ik ga ervan uit als je zoiets moet maken je voldoende onderricht bent. Zoniet dan uitbesteden aan mensen welke wel de benodigde kennis hebben.

Succes.

Ik lees dat z'n werk het runnen van een eigen strandtent is, but correct me if i'm wrong.........

 

[Olskie]

We hebben geen 80A nodig, na verplaatsing van de meter is bij alk paviljoen alles gelijk getrokken en overal de zelfde kasten geplaatst en zitten er 80A zekeringen in.

Maar als ik het goed begrijp moet het dus zo iets worden, waarbij elke rij eindgroepen een eigen ALS heeft

En dan vanaf de 50A zekeringen 16mm2 draad gebruiken?

 

[Olskie]

Ik lees dat z'n werk het runnen van een eigen strandtent is, but correct me if i'm wrong.........

Dat klopt en zoals al eerder gezegd dit is mijn 4 kast ondertussen. Waarbij de eerste kast samen met een installateur is gedaan en hij later alles nog nagelopen heeft, de andere zijn zelf gedaan en later gekeurd/getest, wat bij deze zeker ook gaat gebeuren.

 

[The headhunter]

Je kabel van 80m moet je beveiligen, de zekeringen van 50A komen NA je hoofdschakelaar in de kast waar ook de meter zit.
Die kabel zal ook iets van 5x16 of 5x25(geen zin om het te berekenen) moeten worden.
Zet alle verlichting apart op aardlekautomaten, dat voorkomt dat je ineens totaal in het donker zit bij een klein probleempje.

 

[Olskie]

Dit is dus de bestaande situatie 3 jaar geleden opgeleverd door een installateur inc kabel, en aan het eind van de kabel staat het paviljoen

Wat ik me dan afvraag, waarom moet er na de meter dan weer gezekerd worden want de kabel is berekent op die 80A (denk ik :)).
Laat ik het anders zeggen, als je alles zwaarder uitvoert dan de netzekering wat maakt dan de tweede zekering na de meter, maar voor de kabel dan uit. Bijvoorbeeld in de situatie aangelegd in 1995:

Je heb de kabel van de netbeheerder de hoofdzekering 3x80A, meter, 80 meter kabel 125A, hoofdschakelaar 125A, 21 groepen 16A 230V en 8 3x16A krachtgroepen

 

[Lichtpunt]

Zoals Sxnder al eerder aangaf moet je een kabel >3m ook beveiligen met zekeringen.
Houdt je er ook rekening mee als je een binnenkomende voeding krijgt van 50A of meer dat je dan licht en kracht moet scheiden, dus aparte compartimenten met aparte hoofdschakelaars?
Dus zowaar geen "klusje".

 

[Inspecteur ls]

Scheiding tussen licht en kracht is niet meer verplicht sinds NEN1010-2003
welke sinds september 2005 van kracht is geworden.De kwestie van de voedingskabel, de netbeheerders zijn er niet echt blij mee maar de situatie die de TS nu heeft word veel toegepast denk b.v aan appartementen complexen waar de meterkasten in de hal beneden zitten.
Daarvandaan lopen kabels naar de woningen waar dan alleen de groepenkast van de bewoner hangt.Uiteraard dient de kabel wel op de voorbeveiliging berekend te worden