Gedrag Cv

zerotenmaassluis

  • #1
Goedemiddag,

Vraagje, is dit een normaal patroon voor een Cv met htv vloerverwarming en 3 radiatoren?
De grote piek is vrouwlief die staat te douchen.
Valt mij op dat hij zo snel naar hoog vermogen schiet en dan meteen uit.
Screenshot_20220119_162734_nl.homewizard.android.energy.jpg
 

Impie

Vaste Beantwoorder
  • #2
Of het normaal is weet ik niet, maar voor de vergelijking: dit is mijn situatie met alleen radiatoren (vvw is uitgeschakeld vanwege ongeïsoleerde vloer). Aanvoertemperatuur ketel staat op 60 graden.

De pieken lijken me redelijk normaal: als de ketel even uitgestaan heeft, is het water koud en kan hij dus tijdelijk veel gas gebruiken om weer op een redelijke temperatuur te komen.

Screenshot_2022-01-19-18-12-00-078_nl.homewizard.android.energy.jpg

tempWoonkamer.PNG

cvketel.PNG
 

Wgb

Vaste Beantwoorder
  • #3
Impie schreef:
is het water koud en kan hij dus tijdelijk veel gas gebruiken om weer op een redelijke temperatuur te komen.
Geen expert.
Zou het zo kunnen zijn dat er even flink wordt gestookt omdat de retour laag is en dan kan de condensatie eigenschap worden gebruikt. Zodra de grens van condenseren is bereikt regelt de ketel zich terug en gaat over op stoken met zo mogelijk gebruik.
 

Nono123

  • #4
zerotenmaassluis schreef:
Goedemiddag,

Vraagje, is dit een normaal patroon voor een Cv met htv vloerverwarming en 3 radiatoren?

Nogmaals, vloerverwarming is geen hoge temp. verwarming !!!!!!!!!!
Dit wordt helaas hier op het forum nogal eens verkondigd, maar is gewoon ONZIN!!!
Net zoals een mengverdeler altijd met 70°C gevoed zou moeten worden. ONZIN !!!
Net zoals, dat vloerverwarming een aan/uit systeem is. ONZIN !!!
En dat dit geregeld zou moeten worden met een aan/uit thermostaat. ONZIN !!!

Vloerverwarming is lage temp verwarming, dit werkt traag.
Om zoveel mogelijk warmte uit uw duur betaalde kuub gas te krijgen, is het van belang dat een watertemp. zo laag mogelijk is en de ketel dus langer blijft branden, om dezelfde hoeveelheid energie aan de woning toe te voegen.

Het mooiste zo zijn als u precies evenveel energie op werkt, als er door de schil van uw woning naar buiten verdwijnt. En daar begint vaak ook gelijk de uitdaging....
 
Laatst bewerkt:

Bert pit

  • #5
@Nono123 ik vind het nogal aanmatigend wat je daar stelt. Het geldt in elk geval niet voor alle vloerverwarmingen die tot een jaar of 5 a10 geleden werden aangelegd. Dus het gaat voor circa 95% niet op. Helaas.
 
  • Like
Waarderingen: zerotenmaassluis

Nono123

  • #6
Dat mag u best vinden, maar ik heb bij diversen topics hier op het forum dit alles kunnen onderbouwen.

Misschien dat u de moeite wilt nemen om eens te onderbouwen, dat vloerverwarming hoge temperatuur verwarming is? En hier een linkje kunt plaatsen over htv vloerverwarming?

Nu het waterzijdig inregelen, in de verplichte CO-certificering is opgenomen, kan ik alleen maar hopen dat over een jaar, als dit inwerking treed, deze nonsens stopt.
 
Laatst bewerkt:

The headhunter

Specialist Elektra
  • #7
@Nono123

Waarom werkt mijn mengverdeler dan niet als ik deze voed met 40 graden water?

Ik hoor u vooral roepen maar ik heb van u nog niet 1x uitleg gehad waarom en waar wij de fout in gaan.
 

Nono123

  • #8
Ik ken uw situatie niet, dat maakt het wat lastig om hier wat zinnigs over te zeggen.

Maar, 1 van de meest voorkomende klachten tegenwoordig, is misschien wel comfortklachten vanwege de anti-pendelregeling.
Dit, omdat het minimale vermogen van het toestel groter is, dan het opgenomen vermogen door de VV.

Door op hoge temp. te stoken zal het toestel inderdaad minder pendelen.

Stel:
Het rendement bij 70/50°C is 95% (op onderwaarde)
Het rendement bij 35/30°C is 105% (op onderwaarde)
Bij een minimale belasting van 6kW, is het vermogen op 35/30°C, 6*1,05 = 6,3kW.
Bij 70/50 is het vermogen dus 6*0,95 = 5,7 kW.
Verschil is dan 0,6 kW, dus 10%.
Die hoeft u dus niet meer aan de installatie zien kwijt te raken, dit gaat immers ongebruikt door de schoorsteen naar buiten.
Is voor de vogeltjes, en het toestel zal dus minder gaan pendelen, maar kost dus wel 10% meer energie.



Een mooi voorbeeld van een goed geoptimaliseerde installatie is te lezen bij deze LT vloerverwarming.


Deze installatie bevat:
- CV toestel 36/3,7kW
- hydraulisch neutrale mengverdeler
- modulerende kamerthermostaat

Deze meneer is uiteindelijk geëindigd met:
- Een aanvoertemp. van 35°C
- Een retourtemp. van 30°C
- Een rookgastemperatuur van 37 á 38°C
En pas bij een buiten temp. lager dan 3 á 4°C blijft het toestel 24/7 branden, en kan het toestel zijn minimale vermogen van 3,7kW kwijt.
 
  • Like
Waarderingen: zerotenmaassluis

Walker

Specialist Deuren en Kozijnen
Moderator
  • #9

Marcn.88

Vaste Beantwoorder
Moderator
  • #10
@Nono123 ik heb u al eerder aangegeven en documentie aangeleverd waar duidelijk staat omschreven hoe menginjectie verdelers werken en met welke temperatuur deze gevoed moeten worden zodat ze functioneren zoals bedoelt.
Zou u dan niet continu willen reageren dat dit allemaal onzin is en u is goed gaan verdiepen in de materie van htv en ltv.
 

zerotenmaassluis

  • #11
@Nono123 ik begrijp het principe.
Ik heb hier echter een standaard verdeler voor de vloerverwarming en deze mengt behoorlijk wat bij.
Als ik de Cv op bvb 60 graden zet haal ik maar een 22-25 graden die de vloer in gaat.
Onder de 60 haal ik net 20 graden.
Ik ben me ervan bewust dat een ltv beter is maar in onze jaren 70 vrijstaande woning gaat dat niet lukken denk ik.
Zou het wel willen maar dan moet ik de aanvoer en retour aanpassen.
Die zijn nu 25mm en voor ltv moeten deze gewoon groter zijn.
Aangezien de leidingen zijn weggewerkt in de muren gaat dit een lastig en heel prijzig verhaal worden.
Ook een nadeel is dat de cv op zolder hangt en de afstand naar de verdeler 18 meter is. In een gewenste opstelling heb ik de cv liever dicht bij de verdeler maar dan krijgen we weer een kostenplaatje van duizenden euro's.
Het blijft dus lastig met een ouder huis en deze configuratie.
Maar als je een oplossing hebt dan hou ik me aanbevolen✌
 

Nono123

  • #12
@ Marcn.88

Ik heb u ook gelijk getracht uit te leggen hoe het één en ander werkt.
Ik heb dat schijnbaar niet duidelijk genoeg gedaan.
Dus een nieuwe poging:

De afgiftezijde.
Vloerverwarming is lage temperatuur verwarming (LTV)


Opwekker HT
De LT-vloerverwarming kan worden gevoed met hoge aanvoer temp. Dan zal er dus koudwater uit de retour van de VV bijgemengd moeten worden, om de watertemp van de VV niet te hoog te laten worden.

Opwekker LT
De LT-vloerverwarming kan worden ook worden gevoed met lage aanvoer temp., Dan hoeft er geen water te worden bijgemengd, maar zal natuurlijk wel de flow omhoog moeten om dezelfde hoeveelheid energie te transporteren.

Dit staat er bij een standaard VV-unit van het door u genoemde merk:
PRO verdelers, geschikt voor aansluiting op zowel hoog- en laagtemperatuur verwarmingsbron. Bij aansluiting op een laagtemperatuur verwarmingsbron dient de massastroom primair vergroot te worden om voldoende verwarmend vermogen te kunnen leveren.

Het gaat tenslotte om de hoeveelheid energie die men in de vloer weet te proppen. En naarmate de temp. lager wordt neemt het rendement toe, bij een HR-toestel. Stookt men dus zuiniger, en bespaart men op de energiekosten.


@ zerotenmaassluis

Zulke mooie lage temp. als in het genoemde voorbeeld, zal u waarschijnlijk niet halen omdat u ook nog radiatoren heeft, deze zullen een wat hogere aanvoer temp. nodig hebben.

Dat een installateur met een hoger regiem werkt is makkelijk te verklaren.
Hij hoeft de energierekening niet te betalen, en hoeft niet terug te gaan bij koude klachten, om een setting te wijzigen.

Voor een DHZer ligt dit wat anders.
Als gebruiker van de woning is het niet zo`n probleem wat te experimenteren om het maximale uit de installatie te halen. En hij betaald de energierekening wel!

Dus zoek de grenzen op en zet uzelf eens in de kou.
Maar dan niet vanwege een regelstop, zoals nu het geval is.

Zonder uw installatie te kennen:
- verlaag de aanvoertemp. van het toestel.
- verhoog de flow.
- Inregelen van de vloerverwarming op de retourtemp. van de VV slangen.
- Waterzijdig inregelen radiatoren.

Maar dit gaat voornamelijk om het verhogen van het toestelrendement, dat wil niet zeggen dat dit ook voor u automatisch de meest zuinige methode is van stoken.

Maar door de aanvoer op 70°C te zetten weet u zeker , dat u voor de mussen stookt.
Hopelijk dat het bovengenoemde voorbeeld wat handvatten bied als uitgangspositie.
 
Laatst bewerkt:
  • Like
Waarderingen: zerotenmaassluis

zerotenmaassluis

  • #13
@Nono123 ik heb de aanvoer al verlaagd naar 65 graden en de pompsnelheid van de cv op min 50 max 100% gezet. Pomp vloerverwarming met 6 groepen op stand 2 gelijke druk.
Heeft het nog zin om de pompsnelheid van de cv of vloerverwarming te verhogen?
 

zerotenmaassluis

  • #14
Situatie is als volgt. Het huis is vrijstaand 150m2 575m3.Vorige bewoners hadden nog dikwandige pijp met radiatoren boven en beneden en thermostaat standaard op 23 graden s'nachts naar 18 totaal verbruik per jaar 2750m3.
Wij hebben het dak geïsoleerd met 9cm pir/plafond 1e verdieping geïsoleerd met 15cm knauff acoustic. Spouw nageisoleerd. Boven nieuwe hr ++ kozijnen beneden hr dubbelglas.
Op zolder 1 radiator altijd dicht.
Op 1 slaapkamer radiator op stand 2.
Badkamer radiator op stand 2.
Ouderslaapkamer radiator altijd dicht.
Beneden 50m2 vloerverwarming hoh 10cm en 1 grote radiator die functioneert als buffer/bijverwarming.
Leidingen aangepast naar 25mm flex en 16mm naar radiatoren.
Ons verbruik met de zelfde graaddagen 3200m3 en thermostaat op 19 graden.
We hebben veel geïnvesteerd om te besparen maar het verbruik is behoorlijk hoger
 

Impie

Vaste Beantwoorder
  • #15
Hoe is de vloer geïsoleerd? Dat is namelijk een nogal grote factor bij vloerverwarming.
 

zerotenmaassluis

  • #16
Vloer pur gespoten
 

Walker

Specialist Deuren en Kozijnen
Moderator
  • #17
En welke Rc-waarde is daarbij opgegeven?
 

zerotenmaassluis

  • #18
Rd 3,5
 

Nono123

  • #19
En welke ketel heeft u?
 

zerotenmaassluis

  • #20
Nefit trendline II Hrc 30
 

Login

Je wachtwoord vergeten?
Nog niet geregistreerd? Registreer nu