Elektrische cv ketel, vollast uren per jaar en LTV
- Status
Verwarming Sp.
Specialist Verwarming
Het warmteverlies moet je aanvullen met nieuwe warmte. Daar is zonder verliesberekening geen zinnig woord over te zeggen.
Weet je toevallig een historisch gasverbruik?
Weet je toevallig een historisch gasverbruik?
Stel je voor je hebt een gasverbruik (4 pers huishouden) voor verwarmen en warm water van
2000 m3 per jaar
Een kubieke meter gas levert ca 9 kWh aan warmte.
2000 m3 x 9= 18.000 kWh per jaar verbruik met gas
Daarvan gaat tot 80 % verloren door het uitzetten van radiatoren in ruimtes die niet verwarmt hoeven worden (slecht voor rendement ketel), door het verwarmen van de schoorsteen etc en door het gebruikelijke warmteverlies als gevolg van een al dan niet zo hoge isolatie. 18.000 kWh x 0,20 = 3.600 kWh aan eigenlijk benodigde kWh's
3.600 kWh per jaar verbruik met elektrisch verwarmen incl warm water
Hiervan is dan weer ongeveer 1.500 kWh benodigd voor warm water, wat zoals eerder besproken veel beter met een kleine (11 kW) doorstroomverwarmer voor bijna niets met een superhoog rendement gedaan kan worden. Voor de rekensom, zo'n doorstroomverwarmer kost een paar honderd euro en kan gewoon op een eigen groep worden gezet als je een standaard (zonder maandelijkse meerkosten) 3 x 25 Ampere groepenkast hebt.
bij gebruik van LageTemperatuurVerwarming in combinatie met een elektrische cv ketel en vloer en wandverwarming (met vloer en wandverwarming namelijk nog weer eens tot 20% besparing in benodigde kWh's) heb je dus met een investering van ca. 4.000 euri aan zonnepanelen, ca. 1000 euri voor een elektrische cv ketel (beiden all in) en een paar honderd euro voor je elektrische doorstroomverwarmer gratis verwarming, het hele jaar door.
Ga ik voor het gemak even uit van een redelijk geïsoleerde woning en niet teveel desinvestering door het aanleggen van LTV en andere apparatuur
Stel dat deze rekensom klopt, en daar ga ik totdat het tegendeel met objectieve, liefst ervaringscijfers onderbouwd wordt maar even vanuit om geen dief van mijn eigen portemonnee te zijn,
dan is de gaslobby wel heel effectief in het hersenspoelen van een bevolking van ca. 16 miljoen om geld weg te gooien door een gasgestookte cv ketel aan te leggen in nieuwbouwwoningen danwel verbouwingsprojecten.
2000 m3 per jaar
Een kubieke meter gas levert ca 9 kWh aan warmte.
2000 m3 x 9= 18.000 kWh per jaar verbruik met gas
Daarvan gaat tot 80 % verloren door het uitzetten van radiatoren in ruimtes die niet verwarmt hoeven worden (slecht voor rendement ketel), door het verwarmen van de schoorsteen etc en door het gebruikelijke warmteverlies als gevolg van een al dan niet zo hoge isolatie. 18.000 kWh x 0,20 = 3.600 kWh aan eigenlijk benodigde kWh's
3.600 kWh per jaar verbruik met elektrisch verwarmen incl warm water
Hiervan is dan weer ongeveer 1.500 kWh benodigd voor warm water, wat zoals eerder besproken veel beter met een kleine (11 kW) doorstroomverwarmer voor bijna niets met een superhoog rendement gedaan kan worden. Voor de rekensom, zo'n doorstroomverwarmer kost een paar honderd euro en kan gewoon op een eigen groep worden gezet als je een standaard (zonder maandelijkse meerkosten) 3 x 25 Ampere groepenkast hebt.
bij gebruik van LageTemperatuurVerwarming in combinatie met een elektrische cv ketel en vloer en wandverwarming (met vloer en wandverwarming namelijk nog weer eens tot 20% besparing in benodigde kWh's) heb je dus met een investering van ca. 4.000 euri aan zonnepanelen, ca. 1000 euri voor een elektrische cv ketel (beiden all in) en een paar honderd euro voor je elektrische doorstroomverwarmer gratis verwarming, het hele jaar door.
Ga ik voor het gemak even uit van een redelijk geïsoleerde woning en niet teveel desinvestering door het aanleggen van LTV en andere apparatuur
Stel dat deze rekensom klopt, en daar ga ik totdat het tegendeel met objectieve, liefst ervaringscijfers onderbouwd wordt maar even vanuit om geen dief van mijn eigen portemonnee te zijn,
dan is de gaslobby wel heel effectief in het hersenspoelen van een bevolking van ca. 16 miljoen om geld weg te gooien door een gasgestookte cv ketel aan te leggen in nieuwbouwwoningen danwel verbouwingsprojecten.
Verwarming Sp.
Specialist Verwarming
Een huis met een elektrische cv ketel heeft dus ineens een veel kleiner warmteverlies?
Droom lekker verder, je praat tegen beter weten in, en de getallen in de berekening komen zomaar uit je nek rollen.
Overigens heb je deze discussie al vaker proberen te voeren.
Droom lekker verder, je praat tegen beter weten in, en de getallen in de berekening komen zomaar uit je nek rollen.
Overigens heb je deze discussie al vaker proberen te voeren.
Het gaat vooral mis met de aanname dat een cv ketel een rendement heeft van 20%.
Dit is gewoon klinkklare onzin.
jij gaat er op een of andere manier vanuit dat het gasverbruik van de cv ketel gelijk blijft, terwijl je minder warmte afgeeft. Maar een ketel moduleert, waardoor hij zijn warmteafgifte aanpast aan de warmtevraag. Het rendement van een cv installatie met radiatoren is ruim boven de 80%. Bij goed geïsoleerde transportleidingen en lage temperatuur verwarming zelf wel boven de 90%. Doe nu je sommetje nog maar eens, en zie dat elektrisch verwarmen gewoon niet handig is. (vooral niet in nederland, met relatief goedkoop gas en dure stroom)
Dit is gewoon klinkklare onzin.
jij gaat er op een of andere manier vanuit dat het gasverbruik van de cv ketel gelijk blijft, terwijl je minder warmte afgeeft. Maar een ketel moduleert, waardoor hij zijn warmteafgifte aanpast aan de warmtevraag. Het rendement van een cv installatie met radiatoren is ruim boven de 80%. Bij goed geïsoleerde transportleidingen en lage temperatuur verwarming zelf wel boven de 90%. Doe nu je sommetje nog maar eens, en zie dat elektrisch verwarmen gewoon niet handig is. (vooral niet in nederland, met relatief goedkoop gas en dure stroom)
Boudewijn 033
Specialist Verwarming
Janv-b schreef:dan is de gaslobby wel heel effectief in het hersenspoelen van een bevolking van ca. 16 miljoen om geld weg te gooien door een gasgestookte cv ketel aan te leggen in nieuwbouwwoningen danwel verbouwingsprojecten.
ik gooi dat op een complot theorie. Dat den haag ons bewust op gas laat verwarmen, omdat zij dan een mooie bonus van het gasbedrijf krijgen.Je hebt een gat in de markt ontdekt. Verwarmen op elektra
veel goedkoper.Zet het bij jezelf in bedrijf, laat het een jaar draaien. Denk dat je op hangende pootjes terug komt om te vragen hoe je het beste en goedkoopste weer op gas kan gaan stoken.
Groeten b
Ok, dus het rendement van gas is hoger. Fijn dat u dat inbrengt. Ik lees zojuist op wikipedia dat het rendement van gronings gas dan weer minder kwh's per m3 zou opleveren, namelijk slechts 7. Dan moet de rekensom inderdaad op meer punten over. Een rendement van meer dan 90 % voor moderne HR ketels (in de zin van de hoeveelheid kwh's in en hoeveelheid kwh's uit) lijkt mij wat al te optimistisch. Heeft u daar een objectieve onderbouwing voor?
Overigens totdat iemand voorop zal durven lopen en de gok durft te wagen (want dat blijft het altijd, ook als we tot 2034 rekensommetjes blijven maken) zal niemand op dit forum en in Nederland serieus nadenken over de optie van een elektrische cv ketel. Dus ik nodig iedereen uit, ook mensen met hangende pootjes.
maar...dus wel weer een redelijk boeiende discussie zo.
Overigens totdat iemand voorop zal durven lopen en de gok durft te wagen (want dat blijft het altijd, ook als we tot 2034 rekensommetjes blijven maken) zal niemand op dit forum en in Nederland serieus nadenken over de optie van een elektrische cv ketel. Dus ik nodig iedereen uit, ook mensen met hangende pootjes.
maar...dus wel weer een redelijk boeiende discussie zo.
Als nu eerst eens het huidige verbruik van de woning boven tafel komt, kan er antwoord worden gegeven op de oorspronkelijke vraag.
Met het huidige gasverbruik is simpeler te berekenen hoe veel / lang die ketel moet werken, dan met oppervlakten van muren, vloer, ramen e.d. en de isolatiewaarden ervan.
Ik ga er hierbij even van uit dat TS in een serieus antwoord op zijn vraag geïnteresseerd is. Er is al vaak genoeg gezegd, ook in andere topics, dat elektrisch stoken duur en milieuvervuilend is.
En nee, vanavond schijnt de zon niet dus als ik elektrisch zou moeten stoken dan zou een energiecentrale die stroom op dit moment op moeten wekken. Ongeacht het feit dat er zonnepanelen en groene stroom zijn. Gaan we met z'n allen elektrisch stoken dan zullen er dus meer centrales nodig zijn...
Om antwoord op de discussie M3 / KwH te geven:
1 m3 gas levert 32 Mj op (de warmte uit condens niet meegeteld), 1 KwH komt overeen met 3,6Mj.
Een ketel, zeker als die wordt gebruikt voor lage temperatuur verwarming, zou die 100% moeten halen (ze spreken over 107%). Uitgaande van 100% is de som dus 32 / 3,6 = 8,9. Dus 1 m3 is 8,9 KwH.
Het rendement van energiecentrales, die nu echt moeten werken voor uw en mijn huis, is op veel plekken te zien.
Met het huidige gasverbruik is simpeler te berekenen hoe veel / lang die ketel moet werken, dan met oppervlakten van muren, vloer, ramen e.d. en de isolatiewaarden ervan.
Ik ga er hierbij even van uit dat TS in een serieus antwoord op zijn vraag geïnteresseerd is. Er is al vaak genoeg gezegd, ook in andere topics, dat elektrisch stoken duur en milieuvervuilend is.
En nee, vanavond schijnt de zon niet dus als ik elektrisch zou moeten stoken dan zou een energiecentrale die stroom op dit moment op moeten wekken. Ongeacht het feit dat er zonnepanelen en groene stroom zijn. Gaan we met z'n allen elektrisch stoken dan zullen er dus meer centrales nodig zijn...
Om antwoord op de discussie M3 / KwH te geven:
1 m3 gas levert 32 Mj op (de warmte uit condens niet meegeteld), 1 KwH komt overeen met 3,6Mj.
Een ketel, zeker als die wordt gebruikt voor lage temperatuur verwarming, zou die 100% moeten halen (ze spreken over 107%). Uitgaande van 100% is de som dus 32 / 3,6 = 8,9. Dus 1 m3 is 8,9 KwH.
Het rendement van energiecentrales, die nu echt moeten werken voor uw en mijn huis, is op veel plekken te zien.
Dit zijn de vragen van Janv-b
Verder discussie over het gebruik van electricteit voor verwarmen heeft geen zin want zonder gegevens over de woning van Janv-b is er geen zinnig woord over te zeggen.
Probleem is dat Janv-b uit is op discussie en niet op oplossingen, diverse beantwoorders hebben reacties gegeven die vervolgens aan de kant geschoven worden zonder fatsoenlijke onderbouwing hiervoor.
Janv-b, wanneer u niet komt met relevante gegevens t.a.v. uw vragen gaat het topic op slot.
Wil iedereen, ook Janv-b, zich beperken tot deze vragen ?
Verder discussie over het gebruik van electricteit voor verwarmen heeft geen zin want zonder gegevens over de woning van Janv-b is er geen zinnig woord over te zeggen.
Probleem is dat Janv-b uit is op discussie en niet op oplossingen, diverse beantwoorders hebben reacties gegeven die vervolgens aan de kant geschoven worden zonder fatsoenlijke onderbouwing hiervoor.
Janv-b, wanneer u niet komt met relevante gegevens t.a.v. uw vragen gaat het topic op slot.
DexterXL
Specialist Verwarming
Hier is een simpel antwoord op:Janv-b schreef:
Lees de specificaties van een willekeurige merk cv-ketel
eens, en je zult zien dat het rendement van de topmerken
allemaal rond of boven de 98% liggen, dus maar 2% verlies
in zijn verbrandingsproces.
Helaas voor jouw is dat geen verkoop praatje, maar zie
dit met grote regelmaat terug op mijn meetapparatuur.
Wat er daarna met de geproduceerde warmte gebeurd, ligt
aan de warmtetransmissie van het huis zelf, dit geld
dan ook voor elektrisch verwarmen....
Dus hiermee kan je weer een herberekening maken
Als je heel graag elektrisch wilt verwarmen neem je omwille van de rendementen al geen elektrische CV ketel maar plaats je in elke ruimte een verwarmingstoestel die elektriciteit omzet in warmte. De omzetting van elektriciteit naar warmte gaat met 100% rendement, echter door het rondpompen van het verwarmende medium verlies je rendement. Je dient dan namelijk een vloeistof rond te pompen wat energie kost. Daarnaast zal je via het medium warmte verliezen aan een omgeving waar je de warmte niet wilt hebben zoals bijvoorbeeld de kruipruimte. Als je dus elektriciteit wil gebruiken om warmte energie op te wekken zie ik geen enkel energetisch nut in het toepassen van een elektrische CV-ketel. In een renovatietoepassing zal een elektrische CV-ketel wellicht gebruikt kunnen worden omdat het leidingnetwerk al aanwezig is. Echter in het geval van een volledige renovatie kan ik geen reden verzinnen om dan niet, indien er gekozen wordt voor elektrische verwarming, direct leidingen in te vrezen voor de verwarming per ruimte.
The headhunter
Specialist Elektra
LTV is bij elektrische verwarming niet rendement verhogend.
Er is nl.geen latente warmte aanwezig in verbrandingsgassen.
Bij Warmtepompen is het wel gunstig Omdat deze efficiënter zijn bij kleinere temperatuurverschillen tussen condensor en verdamper.
Er is nl.geen latente warmte aanwezig in verbrandingsgassen.
Bij Warmtepompen is het wel gunstig Omdat deze efficiënter zijn bij kleinere temperatuurverschillen tussen condensor en verdamper.
Janv-b,
Ik heb je berekening en je uitleg gelezen.
Je vroeg of er iemand is die jou kan uitleggen hoe dat zit met elekt. verwarming. Ik denk dat er niemand te vinden is die jou dit kan uitleggen. Je berekening en je uitleg is absolute onzin. Voor het het begrijpen van deze materie heb je wel enige kennis nodig. Succes met je elektrische verwarming.
mvgr bernhard
Ik heb je berekening en je uitleg gelezen.
Je vroeg of er iemand is die jou kan uitleggen hoe dat zit met elekt. verwarming. Ik denk dat er niemand te vinden is die jou dit kan uitleggen. Je berekening en je uitleg is absolute onzin. Voor het het begrijpen van deze materie heb je wel enige kennis nodig. Succes met je elektrische verwarming.
mvgr bernhard
En om toch nog even inhoudelijk te reageren op je eerste post:
-Heb je een warmteverlies berekening?
-Heb je een EPC waarde van je huis, of energielabel?
-Of kan je ons je gasverbruik vertellen van de afgelopen 5-10 jaar?
-LTV-verwarming heeft weinig nut, rendement blijft 100%
Tevens een reactie op je tweede post in dit topic, sommige dingen zijn al door andere aangekaart wellicht:
1m³ standaardgas heeft 9,77 kWh aan energie (35,17 MJ), alle energiemaatschappijen rekenen je gasverbruik via factoren om naar deze standaardhoeveelheid energie. Indien je dus 2000m³ gas gebruikt per jaar voor koken en warm water en we rekenen voor het gemak even met 90% rendement dan heb je een totale hoeveel energie nodig van 2000*9,77*,9=17.586 kWh (laten we dat even 17,5 MWh noemen).
De hoeveelheid energie die je nodig hebt om dit met elektriciteit te verwarmen is met een rendement van 100% nog steeds 17,5 MWh.
Vloer- en wandverwarming leveren an sich geen besparing op of een rendement verhoging. Het verhogen van de vloer temperatuur kan wel leiden tot een hoger comfort waardoor wellicht de temperatuur lager kan. Dit is niet zomaar in procenten uit te drukken zonder een volledige warmteoverdrachtsberekening.
-Heb je een warmteverlies berekening?
-Heb je een EPC waarde van je huis, of energielabel?
-Of kan je ons je gasverbruik vertellen van de afgelopen 5-10 jaar?
-LTV-verwarming heeft weinig nut, rendement blijft 100%
Tevens een reactie op je tweede post in dit topic, sommige dingen zijn al door andere aangekaart wellicht:
1m³ standaardgas heeft 9,77 kWh aan energie (35,17 MJ), alle energiemaatschappijen rekenen je gasverbruik via factoren om naar deze standaardhoeveelheid energie. Indien je dus 2000m³ gas gebruikt per jaar voor koken en warm water en we rekenen voor het gemak even met 90% rendement dan heb je een totale hoeveel energie nodig van 2000*9,77*,9=17.586 kWh (laten we dat even 17,5 MWh noemen).
De hoeveelheid energie die je nodig hebt om dit met elektriciteit te verwarmen is met een rendement van 100% nog steeds 17,5 MWh.
Vloer- en wandverwarming leveren an sich geen besparing op of een rendement verhoging. Het verhogen van de vloer temperatuur kan wel leiden tot een hoger comfort waardoor wellicht de temperatuur lager kan. Dit is niet zomaar in procenten uit te drukken zonder een volledige warmteoverdrachtsberekening.
Bernhard, jouw berekening ook gelezen. Interessant dat jij het fenomeen begrijpen en kennis aansnijdt. Je vergelijkt daar niet eens appels met peren, maar meer zoiets als achteruit-rennende konijnen met 4-wheel drive kangoeroe's. Het verbruik van verwarmen met gas vergelijken met verbruik van elektrisch verwarmen kan alleen als je de juiste eenheden en hoeveelheden van die eenheden vergelijkt. Maar...ik vermoed dat ik het nu voor sommige lezers wat te ingewikkeld maak. Maar om als je iets niet begrijpt onzin te gaan roepen vind ik wel erg genant. Overigens kunnen berekeningen niet kloppen, daarvoor zijn we hier aan het discussieren. Maar dan ook even kritisch zijn op wat je met wat vergelijkt svp.
- Status
Gerelateerde klussen
