Dakkapel geluidsisolatie

[Landhuisje]

Ik heb 3 dakkapellen laten plaatsen met HR+++ glas, thermisch goed geïsoleerd met PIR. Buitenkant is keralit, binnenzijde dikke spaanplaat. Echter ze laten veel geluid door, en ik heb een snelweg op 150m, dus ik wil ze graag geluidsdichter maken. Nou lijkt me dat massa toevoegen is waar het om gaat.

Wat is een betaalbaar maar zwaar plaatmateriaal waarmee ik dit het beste kan doen? Een paar lagen gips eventueel? Misschien MDF? Iemand ervaring met dakkappellen geluidsisolatie aanbrengen. Een online winkel als het gaat om akoestiek raadt hun eigen rubber mat aan, maar dat is nogal duur spul en ook nog eens uitverkocht :)

Dank!

 

[Wgb]

Kierdichting, winddicht maken van het dak. Vooral rondom de aansluiting gevel met het dakbeschot. Kan heel veel opleveren.

 

[Landhuisje]

Is al gedaan en het dakbeschot zelf heb ik al geïsoleerd.

Het gaat nu puur en alleen om de wangen en het dak van de dak kapellen.

 

[Rola]

Massa toevoegen, bijvoorbeeld: Dubbel gipsplaat, cement gebonden spaanplaat.
En zorgen dat de naden verspringen.

 

[Landhuisje]

Okee, cementgebonden spaanplaat klinkt wel lekker zwaar. Ik zat ook aan gipsvezelplaat te denken, 2 lagen dik. Het dak van de dakkapel moet ik sowieso van binnen nog afwerken, Moet ik de ruimtes tussen de balken ook nog opvullen met b.v. steenwol of zal dat vochtproblemen geven? Ben bang dat het anders geluidskamertjes worden.

 

[Rola]

Extra isoleren kan vochtproblemen veroorzaken, dat kan je bijvoorbeeld hier uitrekenen.
Gipsvezelplaat is een goed alternatief.
Isoleren tegen geluid is erg afhankelijk van de details. Één slechte aansluiting doet veel teniet.

 

[Landhuisje]

Wat een handige site, dankjewel! Ik ga er even mee spelen.

 

[Landhuisje]

Even getekend. Ik meen dat de situatie nu zo is (warm dak). De fermacell heb ik er ook even bij getekend met regelwerk, maar die is er in werkelijkheid nog niet. De 80mm balklaag heb ik weg gelaten in de tekening, maar daar draagt het geheel uiteraard op:

Foto van hoe het nu is:

Ik ben niet zeker of ik alles goed getekend heb. Hierbij ook nog even de schets van de dakkapel bouwer:

Wat ik niet snap is waarom er een dampremmende laag op het "dakbeschot" (ik denk gewoon spaanplaat) zou zitten (en niet er onder).

Ik weet ook niet zeker wat de isolatie voor materiaal is maar ik zie in de kop stukken PIR sandwich zitten dus dat zal wel hetzelfde zijn. De totale RC zou tenminste 6.3 moeten zijn volgens hun specificatie.

Nu is het idee dus die luchtspouw te vullen met b.v. steenwol of houtvezel plaat. Dan zou het er zo uit te komen zien:

Ziet iemand hier problemen? Wat is "droogreserve" precies en is het erg dat deze heel laag is? Ik zie ook mogelijk wat condens ontstaan onder het EPDM. Let wel dat dit ook al zo is hoe het nu is. Hoort dat bij een warmdak constructie?

 

[Rooster]

Hoe dik zijn de glasplaten van het HR++ glas? De ruiten worden snel de beperkende factor.
Nl.
Zeer beperkte spouwbreedte
Geen demping in de spouw.
Massa is aardig, maar ook niet top.
Verder: Geen houtvezel als demping gebruiken in de spouw. Minerale wol is het beste glas- of steenwol.

 

[Landhuisje]

Het is driedubbel dik glas, dus HR+++. De totale dikte is 32mm (TrisolideArgon E-HR+++ 4/10/4/10/4 (32mm)). Door het glas hoor ik niets. De snelweg is te horen via de wangen en het dak van de kapel.

Wat bedoel je met beperkte spouwbreedte en geen demping in de spouw?

En waarom geen houtvezel? Dat heeft een hogere massa dan minerale wol. De houtvezelplaat die ik op het oog heb, weegt 110kg/m3 tegen slechts 35kg/m3 voor steenwol. Glaswol weegt nog minder. Hoe meer massa hoe meer geluid tegen wordt gehouden, toch?

 

[Landhuisje]

te vinden op de website van een grote isolatie winkel, m.b.t. houtvezelplaat:

"Een ander voordeel van Pavatex isolatie is de geluidsreductie van het materiaal. [...] Ter vergelijking: minerale wol biedt een geluidsisolatie van -9 db, terwijl Pavatherm -21 db aan geluidsisolatie geeft."

 

[Rooster]

Glas is dus dun: 4mm
Spouw is dun: 10mm
Geen dempig in spouw. Slechter dan de wangen en het dak.
Triple glas isoleert geluid slechter dan dubbel glas (bij gelijke totale massa en totale dikte. Zoek op "triple leaf".
Warmte isolatiemensen weten meestal niet zo veel van geluidsisolatie. Dus gewoon minerale wol.
Massa maak je met de bladen, niet met de demping (dat maakt de veer tussen de bladen te stijf).

 

[Landhuisje]

En toch hoor ik niets door het glas heen. Het komt duidelijk door het dak en de wangen, die nogal lichtgewicht zijn.

Maar okee, als het alleen gaat om de bladen, is het dan niet beter om gewoon die ruimte bovenin helemaal leeg te laten, en daaronder met gipsvezelplaat (eventueel dubbel voor extra massa) af te dekken?

Eventueel tegen het bestaande plafond ook gipsvezelplaat, dan lucht 80mm, dan weer gipsvezelplaat?

Waarom zou ik daar dan nog minerale wol in doen?

En de wangen ook verzwaren met gipsvezelplaat met lucht spleet er tussen?

 

[Walker]

(Een doos met ) lucht is een goede geleider van geluid. Steenwol absorbeert geluid. Samen met beplating met een hoog soortelijk gewicht kun je geluidsreductie behalen.

Wat betreft het glas: Jouw glas heeft de verkeerde opbouw. Triple glas dat is opgebouwd met 3 bladen van dezelfde dikte glas, levert in het algemeen geen betere geluidwerende prestaties dan dubbelglas met dezelfde glasdikte. Een glasplaat houdt een bepaalde frequentie van geluid tegen en het toevoegen van een extra plaat met dezelfde dikte betekent geen verbetering van de isolatie, het is zelfs zo dat door de geluidstrillingen het glasblad zelf kan gaan resoneren. Om een betere geluidwerende prestatie te behalen, moet dus triple glas worden gebruikt met platen van verschillende diktes of moet er gelaagd glas met een speciale geluidwerende folie worden gebruikt.

 

[Landhuisje]

Duidelijk, maar ik hoor de snelweg niet via het glas, maar het komt duidelijk via het dak en de wangen van de dakkapellen. Ik heb ook nog rolluiken trouwens, wellicht dat die ook nog mee helpen.

Ik heb als test 1 van de kapellen met 50mm dik steenwol behangen, het plafond en de wangen. Als ik dan in de dakkapel sta is er bijna niets meer van de snelweg te horen. Als ik de andere dakkapel ga staan met mijn neus tegen het glas hoor ik overduidelijk dat het geluid van achter en boven komt.

De aansluitingen met het dak beschot heb ik al vol gestopt met glaswol, dat hielp ook enorm. Maar wat er nu nog over is komt echt via de wangen en het dak van de kapellen.

Wol is geen optie voor de wangen, dan verlies ik teveel ruimte. Dus daar denk ik aan gipsvezelplaat, of misschien toch met een kleine spouw gevuld met wol.

 

[Walker]

Rolluiken: Inbouw of opbouw? Want ook hier geldt: Inbouw is in principe een extra holle ruimte, en dus een geluidslek.

Ook is de aansluiting van het kozijn op de dakkapel zelf een punt wat vaak slecht uitgevoerd wordt. Net goed genoeg om het wind- en waterdicht te maken, verder niet.

 

[Landhuisje]

Rolluiken zijn in de boei weggewerkt. Maar als ik het dak dus nog van binnen isoleer dan lijkt me dat ook verbeterd.

aansluiting kozijn:

 

[Rooster]

Holle ruimtes tussen de bladen niet leeg laten maar opvullen met glas- of steenwol.
De minerale wol dempt de staande golven in de spouw. Scheelt iets van 10dB.

 

[Landhuisje]

@Rooster bedoel je nu de open ruimte in het plafond?

 

[Walker]

Beide: zowel in plafond als in de zijwangen.