Convectorput en warmte

[Gijs1]

Hallo,

Ik heb een vraag. Ik heb een woonkamer met open keuken met een totale inhoud van 90 m3. De kamer heeft een schuifpui met daarvoor een convectorput.

De convector heeft een lengte van 240 cm en telt 3 buizen met daarop plaatjes van 5x5 cm. In de keuken hangt een dubbele plaat radiator van 90x70 cm met daartussen convectorplaatjes. Ik heb een HR-ketel, modulerend met een bijbehorende thermostaat.
De keteltemperatuur staat het hele jaar door op 90 graden. Mijn gasgebruik is 2000 m3 per jaar

Mijn probleem is dat in het voorjaar en in het najaar de ruimte soms als kil wordt ervaren. Dit komt naar mijn mening omdat de modulerende ketel de temperatuur van het aanvoerwater te laag houdt om de convectorput effectief te laten werken.

Weet iemand een oplossing bv aan/uit thermostaat, grotere capaciteit convectorput of bijplaatsen extra radiatoren ? Er is een fabrikant die claimt dat zijn low H2O convectors een groter rendement zouden hebben.

Zou het plaatsen van een dergelijke convector winst opleveren ?

groet
Gijs

 

[The headhunter]

Heb je een weersafhankelijke regeling?

 

[Gijs1]

Hallo

Nee ik heb geen weersafhankelijke regeling. Ik heb een Nefit Ecomline HRC 22 V ketel met een Moduline 30 klokthermostaat. Als ik het goed begrijp zal een weersafhankelijke regeling mijn keteltemperatuur gaan sturen. dan zou het waarschijnlijk nog slechter werken.

groet
Gijs

 

[The headhunter]

Je mag hier gewoon zeggen dat je een NEFIT hebt.
welk type heb je en welk type thermostaat.
Je probleem lijkt op een slecht afgesteld stooklijn maar daar heb ik iets te weinig kennis van dus zal je even moeten wachten totdat er een CV-expert langs komt maar noteer wel even de gegevens van de ketel en de thermostaat.

 

[Gijs1]

Ik heb schaatser vervangen door merknaam en type

 

[Bernhard]

Hallo Gijs,

Een mod. ketel en een mod. thermostaat zijn voor elkaar gemaakt.
Het ideale huwelijk.
Een thermostaat voelt temp. en zal de ketel laten branden tot de ingestelde temp. bereikt is.
Wij zijn veel gevoeliger met temp. en soms zegt ons gevoel het is kil.
Bv. als je net gesport hebt dan is het al gauw te warm.
Het af en toe bijstellen van de thermostaat is gewoon lekker comfortabel.

Met het vergroten van de radiatoren of convector zal het niet warmer worden in de kamer. De watertemp. zal bij een groter vermogen zelfs
lager worden. De kamerthermostaat schakeld de ketel uit bij het bereiken van de ingestelde temp.
De warmte cap. in de woonkamer wordt ook beinvloed door elektrische
warmtebronnen, tv lampen personen etc. Hierdoor kan de thermostaat
beinvloed worden.

Doei Bernhard.

 

[Gijs1]

Bernhard

Dat geloof ik ook wel dat ze voor elkaar gemaakt zijn, maar een convectorput zal pas goed werken bij hoge keteltemperaturen. Dan komt de stroming van lucht door de put pas goed op gang.

Dat is dus in strijd met het modulatie principe.

Gijs

 

[Bernhard]

Hallo Gijs ,

Je hebt gelijk dat een put een hogere watertemp. nodig heeft.
Maar deze hogere watertemp. ontstaat automatsch.
De thermostaat stuurt een signaal naar de ketel dat hij moet gaan branden. De thermostaat schakeld pas uit als de ruimtetemp. bereikt is.
Bij een lage cap van de put zal de ketel langer branden en daardoor een hogere watertemp. geven.
Als voorbeeld zet het radiatorventiel dicht en de thermostaat op hoog.
Het gevolg is een zeer hoge watertemp.
Een mod.thermostaat geeft geen aan/uit signaal aan de ketel.
Een mod.thermostaat kan de ketel op een bepaald vermogen ,deellast,
laten branden.
Voorbeeld , ga met een cap. van 30% branden ,steeds wordt gecontroleerd of de stijging van de temp in de kamer voldoende snel is, zoniet dan wordt naar eenhoger % gestuurd net zolang tot op een zo zuinig mogelijke manier de gewenste ruimtetemp. is bereikt.
Deze manier van regelen verander niets aan de werking tussen de cap. van de put en de watertemp.

Misschien heb ik het duidelijk omschreven, is best moeilijk.

Bernhard.

 

[Gijs1]

Ok, het is een duidelijk verhaal. Het werkt ook fantastisch als het buiten koud is.
Het werkt minder goed bij buitentemperaturen tussen 5-15 graden. Dit komt omdat waarschijnlijk de keukenradiator voldoende warmte heeft afgegeven om de kamer net op temperatuur te houden, maar de put dus nog niet goed werkt.
Dat geeft een kouval langs het raam die als onaangenaam wordt ervaren.
Als er een effectievere stroming op gang zou komen in de put bij lagere temperatuur (vandaar mijn vraag naar ervaring met Low H2O convectoren)
dan zou het al een stuk schelen.
groet
Gijs

 

[Chathanky]

Het kille gevoel komt waarschijnlijk van de ramen of slecht geïsoleerde muren af. Dit gaat ook middels straling en is met een lage convectietemperatuur van de convector slecht positief te beïnvloeden.
Voor straling is geen lucht als medium nodig om te koelen of te verwarmen deze straling gaat dwars door de convectie heen zonder onderweg opgewarmd te worden en geeft het koude gevoel. als de convectiewarmte hoger is zal de koudere stralingskou wel beïnvloed worden en opwarmen.

Het is een lastig te bevatten verhaal, maar zo werkt het principe.
Oplossing is om te zorgen dat de wand en glastemperatuur te laten dalen, met name grote glasoppervlakken is dit vaak merkbaar. het huidige hr glas heb je er nauwelijks last meer van dit probleem.

oplossing is isoleren of de cv tempeatuur verhogen, dit laatste zal denk ik moeilijk gaan.

neem de proef is op de som en meet de temperatuur met een thermometer, ik denk dat de temperatuur niet ver van de ingestelde waarde is.

 

[Gijs1]

Bedankt voor je uitleg. Ter aanvulling kan nog opgemerkt worden dat de convectorput uitsluitend voor de schuifpui ligt en dat er daarnaast nog een 2,5 meter glas en muur de kamer van de buitenwereld scheidt. Dus totaal zo'n 5 meter breed.
Omdat de zithoek juist aan de kant van de 2,5 m zit valt het misschien nog meer op. Is het dan zinvol nom voor die 2,5 m een radiator te plaatsen ?

groet
Gijs

 

[Fiesiekus]

Beste Gijs,

je hebt zelf al een deel van de oplossing gegeven: de convectorput geeft te weinig vermogen omdat de radiator in de keuken al voldoende warmte afgeeft voor de ruimte. Probeer het vermogen (in voor- en najaar) van de radiator te knijpen (met voetventiel of knop)); als het goed is stookt de ketel op een hogere temperatuur waardoor het convectorput vermogen meer stijgt dan het radiatorvermogen daalt. Dat lijkt me simpel en goedkoop in eerste instantie. Het feit dat in de winter de problemen niet aanwezig zijn geeft aan dat het geïnstalleerd vermogen niet te krap bemeten is.

 

[Fiesiekus]

Het kille gevoel komt waarschijnlijk van de ramen of slecht geïsoleerde muren af. Dit gaat ook middels straling en is met een lage convectietemperatuur van de convector slecht positief te beïnvloeden.
Voor straling is geen lucht als medium nodig om te koelen of te verwarmen deze straling gaat dwars door de convectie heen zonder onderweg opgewarmd te worden en geeft het koude gevoel. als de convectiewarmte hoger is zal de koudere stralingskou wel beïnvloed worden en opwarmen.

"Koudestraling" of "stralingskou" bestaat niet. Anders hadden we het hier op aarde erg koud in de kosmos met een temperatuur van slechts enkele Kelvin.

Alleen warmtestraling (van de zon bijv.) en die gaat, volgens Stefan-Boltzmann, met de vierde macht van de absolute temperatuur omhoog. Koude (lucht) kan alleen door stroming en geleiding verplaatst worden.

 

[Chathanky]

Het kille gevoel komt waarschijnlijk van de ramen of slecht geïsoleerde muren af. Dit gaat ook middels straling en is met een lage convectietemperatuur van de convector slecht positief te beïnvloeden.
Voor straling is geen lucht als medium nodig om te koelen of te verwarmen deze straling gaat dwars door de convectie heen zonder onderweg opgewarmd te worden en geeft het koude gevoel. als de convectiewarmte hoger is zal de koudere stralingskou wel beïnvloed worden en opwarmen.

"Koudestraling" of "stralingskou" bestaat niet. Anders hadden we het hier op aarde erg koud in de kosmos met een temperatuur van slechts enkele Kelvin.


Alleen warmtestraling (van de zon bijv.) en die gaat, volgens Stefan-Boltzmann, met de vierde macht van de absolute temperatuur omhoog. Koude (lucht) kan alleen door stroming en geleiding verplaatst worden.

Klopt enigszins, wel is het zo als je dicht bij een koud oppervlak staat er warmte van jezelf ontrokken wordt naar het koude vlak, dit voelt als of het vlak kou af straalt.

ik denk dat iedereen dat gevoel wel eens ervaren heeft.(warme kamer bij een ijskoude muur)

 

[Bernhard]

Hallo Gijs,

Chathanky schrijft dat koudestraling van ramen en muren een onbehaaglijk gevoel kan geven.
Deze konklusie is juist en het begrip "koudestraling" wordt erg veel gebruikt.

Bij een goed werkende put, juiste capaciteit, kan toch door de koudestraling een onbehagelijk comfortgevoel optreden.

Een aantal aanpassingen , eventueel in combinatie, zijn:
-de wanden en raamdelen beter isoleren waardoor de oppervlakte
temp. , aan de binnenzijde van de konstruktie, warmer wordt
-de radiatoren met een te hoge waterdoorstroming inregelen, knijpen,
het handwiel verder dichtdraaien of dmv een instelschroef in de spindel
de instelstift indraaien
-controleren of de kranen in de put 100% open staan
-een put met een grote cap. moet met 22m aangesloten worden
-het element in de put moet aan de raamkant zitten
-geen kieren bij de aansluiting van tussenschot en de konvektor
-geen grote speling met tussenschot en rooster
-kamerthermostaat verplaatsen.
De uit te voeren aanpassingen zijn afhankelijk van de situatie.

Bij overdracht van warmte moet een temperatuurverschil en een oppervlakte aanwezig zijn. Indien een van beide niet aanwezig is zal geen overdracht plaats vinden.

Koude lucht heeft een hoger gewicht dan warme lucht.
De koude lucht zal de warme lucht doen verplaatsen.

Dit wordt een puzzel voor een oplossing, Bernhard