Combiketel of warmwatervoorziening apart?

Obelix2

Specialist Witgoed
  • #21
Dat je dan MEEEEEER gas verbruikt!!!
je komt er niet aan voorbij dat je meer gebruikt.
ook niet met een gemiddelde dat is wat de techneuten je hier al de hele tijd proberen te vertellen.
 

StefanD

  • #22
Jij beweert inderdaad dat ik dan meer verbruik, maar waarom dan?
Het gas dat ik nu verbruik voor de douche, verbruik ik met 2 ketels ook.

En het gas dat ik nu "bespaar" doordat de verwarming niet werkt tijdens het douchen ben ik weer kwijt omdat de CV na het douchen extra moet verwarmen om het huis weer op temperatuur te krijgen.
 

Obelix2

Specialist Witgoed
  • #23
Zie mijn rekensom.
Nee dat verbruik je niet nu tenminste.
omdat als je nu ww pakt je cv UIT staat en andersom ook.
je cv werkt bijna niet extra om op te warmen.
 

StefanD

  • #24
je cv werkt bijna niet extra om op te warmen
Volgens mij is iedereen het er wel over eens dat een CV het zuinigst werkt als hij voortdurend op laag vermogen stookt.
Jij beweert nu dat ik merkbaar gas kan besparen door de CV af en toe een kwartier uit te zetten?
 

Gamgra

  • #25
@Stefan:
Indien jouw huis sterk afkoelt terwijl iemand van de gezinsleden een douche neemt, mankeert er meer aan je huis / verwarmings installatie dan het gebrek aan spouwmuur isolatie.

@Obelix:
Op je nuttige vraag hoe wij een koud wasje doen;
De wasmachine staat in de bijkeuken in directe nabijheid van de ketel.
Wij hebben een thermostatische kraan geïnstalleerd vóór de wasmachine, hierdoor kan een perfecte temperatuur préselectie gemaakt worden.
Het vraagt wel enige discipline nadat de machine gevuld is met heet water, om de thermostaat terug te regelen.
 

Obelix2

Specialist Witgoed
  • #26
Nee dat beweer ik niet, ik beweer dat op het ogenblik dat er iemand gaat douchen je normaliter BIJNA niet extra bij hoeft te stoken in een huis.
en let op het woordje BIJNA
Maar mocht dat wel het geval zijn dan blijkt er dus idd zoals gamgra al aangeeft,veel meer mis te zijn in huis.

De afkoeling die plaats vindt tijdens het douchen van 1 of meerdere personen kan onder normale omstandigheden nooit heel erg veel zijn.
daar de radiatoren nog stralings warmte hebben van uit het stookrinde
van de cv voordat je ging douchen.
 

Rene de klusser

Specialist Bouw
  • #27
Als je twee ketels hebt zal zeker je gas verbruik aanmerkelijk stijgen.
Ik heb een goed geïsoleerd gebouw met 22 kamers.
Ik stook met 210 kw
Warmwater verbruik met 40 bewoners
Warmwatervoorzienning incl verwarming eigen woongedeelte 42 KW ketel met aparte 120 liter boiler cv gestookt.
30 mensen gebruiken van die 120 liter boiler.
En 10 mensen gebruiken de 2 combi's.
Het is niet 1 moment koud in huis zelfs niet met de vorst en sneeuw van winter 2009 2010.
Maar ik merk het wel in gasverbruik als er 6 ketels branden of maar 1.
Dus de redenering dat 2 ketels goedkoper stoken dan 1 combi dat is l*l*n in het luchtledige.
Een iets zwardere ketel met een boiler intern van 50 liter is verweg het goedkoopste stoken.
Verwarmen van 50 liter water is ongeveer 12 minuten
Ben de afgelopen jaren behoorlijk met de cv instalatie bezig geweest en mij is op gevallen dat de combi's vereweg het goedkoopste stoken.
Alle ketels hebben een eigen tussen meter om het verbruik te controleren.
En het onderhoud van de exstra ketel is dan mischien een drie tientje's
Maar voor drie tientjes plus de afschrijving van een los toestel kun je nogal wat gas verstoken.
Afschrijving en onderhoud is ongeveer 150 per jaar.
Dat is toch al gauw 300m³ gas op jaar basis.
En de exstra ketel verstookt zo,n 1200 m3 per jaar.
Dus omgerekend zou de combi tussen de 600 en de 900 euri goedkoper zijn dan twee toestellen.
Ga dus eerst maar eens goed uitrekenen wat de aanschaf en het verbruik plus het onderhoud per jaar kosten.
Dat verschil mag dus de combi meer verbruiken dan twee losse toestellen.
Daar komt de combi echt niet aan toe.
Als je dan echt geld uit wil geven aan warmwater comfort,overweeg dan zonne warmte.
Zit ook nog een leuke subsidie op :D
 

StefanD

  • #28
Iedereen blijft hier beweren dat het gasverbruik zal toenemen, zonder te vertellen waar die warmte dan zal blijven.

Zo'n zelfde reactie kwam ook toen ik beweerde dat een weersafhankelijke regeling niet meer gas verbruikt dan een ruimteregeling. Ik heb nu een weersafhankelijke regeling en mijn gasverbruik is zelfs licht gedaald...

Ik zal de resulaten laten weten als ik een jaar met 2 ketels gestookt heb :)

Het argument dat ook de afschrijving meetelt is natuurlijk wel juist, maar daar staat weer tegenover dat een ketel die minder gebruikt wordt ook langer mee zal gaan. Maar dat 2 ketels duurder zijn dan 1 in aanschaf en onderhoud is duidelijk.

Nog een reactie op de andere vragen van de TS:
Behalve dat ik dat betrouwbaarder acht
Betrouwbaarheid is voornamelijk afhankelijk van merk en onderhoud. Als je 2 ketels hebt, kunnen er ook 2 kapot gaan. Daarentegen, als er 1 kapot gaat doet de ander het nog...
verwacht ik sneller warm water op de tappunten te hebben (keuken en douche)
Snelheid van warm water hangt met name af van de vraag of de ketel een voorraadvat heeft, en als die er niet is hoe snel de ketel start. Dat hoeft dus bij 2 ketels niet beter te zijn dan bij 1. Ook de CW waarde is hier van invloed.
en meer comfort door grotere waterstroom bij het douchen.
De waterstroom is afhankelijk van de CW waarde van het toestel. Ook dat is dus niet per sé beter bij 2 ketels.
 

Obelix2

Specialist Witgoed
  • #29
Afhankelijk van wanneer je die wa hebt geplaatst zal ook je verbruik er aan vast hangen.
Als je al een wa hebt en er mee stookt dan klopt er iets HEEL zeker niet in je installatie.
Gezien de buiten temp en de stook temp aan elkaar gekoppeld zijn, je systeem dus bijna constant op dezelfde temp. gehouden wordt.
Dan kan het NOOIT zoveel afkoelen bij het gebruik van de douche, of je moet een 100 liter voorraad vat hebben dat je met douchen er door heen jaagt?

Snap trouwens niet wat je bedoelt met overige warmte?
 

StefanD

  • #30
Ik stook nu bijna een jaar WA. Ik ben heel benieuwd wat er niet klopt aan mijn installatie.
Ik vind het persoonlijk vrij logisch dat je het merkt als de CV een half uur uit staat terwijl je net je huis wilt opwarmen.

De overige warmte is de warmte die het veronderstelde extra gasverbruik oplevert. Die warmte moet toch ergens blijven.
 

Klaas0639

  • #31
Even terug naar m'n topic: Mijn vraag was of een separate boiler sneller levert dan een combi zonder vat. Ik concludeer uit de algemene teneur van de antwoorden dat dat het geval is, maar dat er ook nog steeds heel goede combis (met interne boilervat) worden gemaakt die vergelijkbaar snel leveren. De meeste respondenten lijken een voorkeur te geven aan deze laatste optie.

Wat betrouwbaarheid betreft: Ik veronderstelde dat een combi minder betrouwbaar is (als principe) dan een geheel separate cv-ketel en boiler. Ik denk dan bijv aan de driewegklep. Of is dat onzin? (ik ben een echte leek).
 

Obelix2

Specialist Witgoed
  • #32
Ja, naar je warm water natuurlijk.
Logisch toch?
 

Obelix2

Specialist Witgoed
  • #33
Damn, heeft ie toch het topic gekaapt, niet goed opgelet dus.

mmmmbbblll
 

StefanD

  • #34
@Klaas0639:
Alles wat er niet is kan ook niet kapot gaan, dus dat een combi meer storingsgevoelig is dan een solo-ketel klopt. Maar je hangt er dan wel weer een tweede ketel naast die ook weer kapot kan gaan...

@Obelix2:
Het is helemaal niet logisch dat het extra gasverbruik naar warm water gaat, want ik zal met 2 ketels niet meer douchen dan met 1.
Net zomin zal ik de thermostaat hoger zetten en heb ik dus ook niet meer gas nodig voor verwarming...
 

Obelix2

Specialist Witgoed
  • #35
Nee klaas,
met betrouwbaarheid heeft het niets van doen.
ieder toestel is betrouwbaar, anders ligt het heel snel uit de markt tegenwoordig.

Snelheid hangt af van je installatie en je geschiktheid daarop.
je leidingwerk zal niet veranderen bij het vervangen van het toestel dus de tijd die je kwijt bent om van het toestel tot aan je kraan te komen met ww blijft gelijk.

Dan is er alleen nog maar een reactie tijd van je toestel. met een boiler intern of extern zul je daar dus niks van verschil in gaan merken.
zeker niet ten opzichte van de turbo die je nu hebt.

tegenwoordige toestellen reageren vrij snel dus laat er een seconde of 2 in zitten met een platen wisselaar, zou je dat merken?
 

Obelix2

Specialist Witgoed
  • #36
Jeetje stefan, je bent echt eigenwijs.

als je een combi ww maakt dan gebruikt hij GEEN gas voor de cv
Als hij CV maakt kan hij logischerwijze geen gas gebruiken voor ww.

Als je nu een aparte cv ketel hebt die constant blijft stoken op cv.
je zet daar een gyser naast, die je zo af en toe gebruikt voor ww.
wat gebeurt er dan
BEIDE toestellen zullen gelijktijdig gas verbruiken DUS je verbruik gaat omhoog.
Wil je hiermee verder gaan open dan een eigen topic want anders wordt er van mijn kant niet meer geantwoord.
 

Gamgra

  • #37
@klaas0639:
In mijn huidige installatie is de ketel uitgevoerd met twee dubbelwandige gescheiden koperen circuits voor verwarming en 40 liter boiler heetwater.
Beiden systemen kunnen onafhankelijk van elkaar werken.
Het warmwater heeft wel voorrang, beiden kunnen dus niet gelijktijdig branden.
Er is ook geen noodzaak voor een driewegklep, dus nagenoeg geen wachttijd bij omschakeling van verwarming naar heetwater vraag.
Beiden systemen kunnen ook volledig los van elkaar in of uitgeschakeld worden.
 

Obelix2

Specialist Witgoed
  • #38
Voor alle mensen die vragen hebben, OPEN een nieuw topic.
Kaap niet dit topic.

Voor alle beantwoorders (waaronder ikzelf me ook schuldig heb gemaakt)
Beantwoord dan ook even alleen de vragen van de TS en niet van anderen.
Wordt erg onduidelijk zo.
 

StefanD

  • #39
TS vroeg ook:
Behalve de waarschijnlijk hogere aanschaf- en aanlegkosten zijn er misschien nog andere overwegingen die een rol spelen, maar ik ken ze niet. Graag jullie mening.
Een discussie over gasverbruik lijkt mij wel on-topic, want dat zou zeker een overweging moeten zijn bij de keus tussen 1 of 2 toestellen.
Ook eventuele andere opties lijken mij interessant voor TS...
 

Rene de klusser

Specialist Bouw
  • #40
Die had ik ook niet in de gaten OBELIX :oops:
Maar even terug komend op een separate boiler T O V een combi.
Zoals obelix al aangaf zal op het moment van warmwatervraag de driewegklep omgaan en de ketel zal warm water gaan verwarmen.
Dit doet hij ook tijdens het opwarmen van de woning.
Afhankelijk van de grote van de ketel en de vooraad warmwater zal hij een aantal minuten de woning niet verwarmen.
Zodra de warmwater vraag stopt gaat hij nog even door met het verwarmen van de boiler tot het moment dat de boiler de ingestelde temperatuur berijkt heeft.
Een combi met een warmte wisselaar zonder vooraad gaat op het moment van vraag aan en na de vraag meteen weer uit.
Het nadeel daarvan is als je maar een paar liter gebruikt slaat hij al aan.

De snelheid waar je naar vraagt is grotendeels afhankelijk van de aanvoer koud water,en de leiding naar je verbruiker.
Als je 22 mm koudwater naar je combitoesstel hebt en 15 naar je verbruiker heb je sneller en meer warmwater,dan als je voedding 15 mm is en naar de verbruiker 12 mm.
Persaldo bij veel warmwatergebruik een zwaardere ketel met separate boiler.
En voor een normaal gezin met normaal warmwaterverbruik is een combi met een vooraad het voordeligst.
In jou geval zou ik gaan voor een 25 kw met 50 liter vooraad dat is de meest voorkomende ketel.
Er zijn al ketels die meer dan 10 jaar garantie geven.
 
Status
Niet open voor verdere reacties.

Login

Je wachtwoord vergeten?
Nog niet geregistreerd? Registreer nu