Advies / meedenken pendelen CV ketel en optimale instellingen

[Niekos]

Beste klussers,

Ik heb een vraagje over ketel / verwarming instellingen. Heb al veel geprobeerd maar kom er niet echt meer uit. Vele zoek-acties op dit (en andere) forum heeft het ook nog niet verhopen.

Mijn situatie:

• Vaillant CV ketel (oudje.. VHR NL 24 - 28/3-5 (bj 2006))
• Vloerverwarming benedenverdieping met constante pomp (op laagste flowstand)
  • In 2023 beneden verbouwd en dit gerealiseerd (ipv radiatoren)
• Beneden Tado aangesloten als modulerende thermostaat op de ketel (eBUS)
• radiatoren op 1e en 2e verdieping, maar niet zo veel: twee staan er vrij continu open, rest maar soms (thuiswerken bijv.)
• Heb de temperatuur (als test) al een hele tijd op constant 20,5 staan, zonder nachtverlaging. Opwarmen duurde namelijk erg lang

Probleem: ketel pendelt vaak en veel. Per uur zeker een aantal keer aan en uit, terwijl warmtevraag aan blijft vanuit Tado. Korte verwarmingscycli en slaat snel weer uit. Rare is ook dat bij aanspringen de ketel 1 seconde aan gaat, dan uit met een tik (pomp?), vrijwel meteen daarna opnieuw aanslaat en gaat verwarmen.

Probeersels:

• Heb de deellast al vrij ver teruggezet (12kW van de 24)
• Aanvoer temp CV ketel op 45 graden (max aanvoertemp op 55)
  • Hier wel al veel mee gespeeld (zoals 50/55 / 60/ 65 graden maar geeft hetzelfde issue)

Dit heeft echter geen effect gehad; ketel blijft pendelen en slaat snel af (paar minuten) na verwarmen. Na de branderwachttijd gaat ie weer aan en dan is het weer hetzelfde liedje...

Iemand enig idee wat ik nog zou kunnen proberen of hoe ik dit systeem beter in balans krijg met instellingen of aanpassingen?

Mijn dank is groot! En ook mijn nieuwsgierigheid hoe dit wel in balans te krijgen :-)

 

[Marcn.88]

hoe is de verdeler aangesloten? eventueel een paar fotos van hoe eea is aangesloten.
Is de installatie ingeregeld? hoeveel groepen voor hoeveel m2?

 

[Niekos]

Hieronder een paar foto's van de vloerverwarming.

Verdeler is aangesloten op de CV hoofdleiding, er zijn 5 groepen. Het is voor één ruimte (woonkamer/keuken) en die oppervlakte is 49 m2.

Ingeregeld / ingesteld...dit heeft de installateur van de vloerverwarming gedaan en daarna de loodgieter toen 'ie het fysiek aansloot op de CV installatie. In hoeverre het ingeregeld is (en wat dit inhoudt...) weet ik niet.
Alle groepenkranen staan volledig open in ieder geval en de thermostaat staat op de maximale stand voor een PVC vloer.
Is er meer in te regelen..?

 

[The headhunter]

Er is teveel vermogen beschikbaar, ketel gaat in regelstop, vandaar ook de wachttijd.
De vloer is 5kw ongeveer.
Paar radiatoren 2 kw dat maakt ongeveer 7 kw. Je drukt er bijna 2x zoveel in.

 

[Mn22]

Deze ketel kan terugmoduleren tot ca 9 kw. Dat is vrijwel altijd meer dan dat de woning aan warmte kan afnemen, dus het is heel normaal dat de ketel dan aan- uit gaat regelen. Dat is geen gebrek.

 

[Cvolieboy]

Ontluchtings mogelijkheid ontbreekt op beide leidingen boven de verdeler.

 

[Niekos]

@The headhunter Oké, dat klinkt eigenlijk heel logisch als je de rekensom zo maakt..!

Dus; deellast verder terugzetten naar 9kW is al een eerste stap als ik dat goed begrijp. Verder gaat het niet dus aan/uit regelen is niet perse een gebrek, maar hoe het nu gebeurt is het alles behalve duurzaam.

Heeft het nog zin om te 'spelen' met de watertemperatuur? Die staat nu (heel) laag, waardoor de reguliere radiatoren niet super warm worden.

Of eventueel met de pompsnelheid van de vloerverwarming? Die staat nu op continue flow en dan met de laagste flowsnelheid.

Of...? ;-)

@Cvolieboy dat klopt.. en dat besef ik me nu pas door jouw opmerking. Er zit wel een ontluchting op de verdeler, maarja..

 

[Marcn.88]

u maakt gebruik van een mengverdeler, deze werken vaak met een aanvoertemperatuur van 60 graden.

 

[Mn22]

Je hebt een modulerende thermostaat. Je moet de deellast van de ketel op de fabrieksinstelling zetten, de thermostaat en ketel bepalen zelf welk deellast percentage nodig is. Hetzelfde geldt voor de aanvoertemperatuur, die kun je ook terugzetten naar de standaardtemperatuur 80 graden.

Het effect zal zijn dat de ruimte (veel) sneller op temperatuur komt. Je kunt dan ook weer een nachtverlaging toepassen, dat scheelt altijd in de stookkosten als de woning niet super goed geisoleerd is.

Maar zodra de woning op temperatuur is, neemt de warmtevraag af en gaat de ketel aan- uit regelen. Dat i sniet nadelig voor de duurzaamheid. Als de ketel zou blijven doorbranden, ook al is dat op de laagst mogelijke stand, dan zou de ruimtetemperatuur hoger worden dan de op de thermostaat ingestelde ruimtetemperatuur.

Ik weet niet wat je wil bereiken, maar het enige wat je bereikt met het wijzigen van de instellingen is dat de installatie niet meer functioneert zoals bedoeld. Gevolg is onder andere te lange opwarmtijden.

 

[wgb]

Wat ik me afvraag hoe intelligent is een CV ketel van 20 jaar oud. De digitale mogelijkheid om zelf de verliezen te meten en dat weer omzetten hoeveel er moet worden verwarmd.

 

[Mn22]

Dat is niet wezenlijk anders als bij een nieuwe HR ketel. Dit soort toestellen zijn al geruime tijd vrijwel uitontwikkeld. Op wat kleine randzaken na, zoals zuinigere elektronica en pomp.

 

[The headhunter]

Ke moet de deellast juist afstellen op het afgifte systeem om de modulatie goed te laten werken.

 

[Mn22]

Dat is niet nodig, de modulerende werking zorgt er voor dat automatisch met een zo laag mogelijke aanvoertemperatuur wordt gestookt en daar wordt het ketelvermogen op aangepast.

Maar bij 7KW aan geinstalleerd afgifte vermogen valt er weinig te moduleren.

 

[The headhunter]

Wel vreemd dat elke fabrikant aangeeft ketelvermogen in stellen op afgifte systeem.
Dit geeft een rustigere reactie op de warmtevraag uit de thermostaat en voorkomt overshoot.

Maar... Als je minimale vermogen groter is dan de installatie houd je geen modulatieruimte over.

 

[wgb]

Moduleren is voor mij toch een vorm van simpel. Maar ook opvallend dat je een woonkamer op 0,5gr nauwkeurig op temperatuur kan houden.

 

[Niekos]

Ik denk dat de reacties hierboven (waarvoor dank!!) laten zien waarom er nog wel zoveel vragen of onduidelijkheden zijn hierover, althans bij mij... Want er staat van alles op internet, fora's en youtube over ketelinstellingen.

Je leest aan de ene kant dat je niks moet aanpassen; thermostaat en ketel moduleren alles.
Aan de andere kant lees je van alles over deellast terugschroeven, aanvoertemp hoog, of juist laag.
Maar als de vloerverwarming-mengverdeler dan weer werkt met 60gr, spreekt dat elkaar weer tegen

Eigenlijk het enige waar ik naar op zoek ben is een meer stabiel systeem dat niet 6x per uur aan/uit gaat en daardoor wat duurzaam/zuinig(genoeg) stookt.

 

[Ronny]

Het is zelfs vrij normaal dat je per uur maximaal ca. 6 schakelpunten hebt, dat is al tientallen jaren het geval.
Als je een stabiel systeem wil hebben dan moet je alles op elkaar afstemmen, dus het vermogen, de leiding diameters,
de toestellen, het inregelen enz.

 

[Mn22]

Op internet wordt het zo gepresenteerd dat je enorme besparingen kunt realiseren door instellingen aan te passen. Al dan niet gedreven door commerciele belangen.

In de praktijk is het zo dat een modulerende ketel in combinatie met een modulerende thermostaat gedurende het grootste gedeelte van de bedrijfstijd automatisch al met een optimale aanvoertemperatuur werkt. Met het instellen van een wat lager maximum vermogen van de ketel kun je dat nog iets optimaliseren, want je voorkomt dan dat het opstoken te snel en met een te hoge aanvoertemperatuur gebeurd.

Je kunt wel van alles afknijpen en dat leidt ook vaak tot een besparing. Maar die besparing is dan meer gelegen in het feit dat de ruimtes niet, of heel traag op temperatuur komen. Je hebt dan gas bespaard, maar je installatie doet niet meer waar deze voor bedoeld is. Je kunt jezelf die moeite besparen en de thermostaat een paar graad lager zetten. Geeft dezelfde of een nog grotere besparing.

Overigens is het vanzelfsprekend wel van belang dat de installatie goed ontworpen is en ook goed waterzijdig is ingegeregeld.