Aardlekschakelaar in een winkel verplicht?

[Kaajee]

Nee, die bepaling die ik citeer bepaald nou juist dat er een ALS moet zijn in die ruimtes die daar benoemd worden (cat. a t/m f). Dat gaat over installaties aangelegd ná 1975, dus ook/juist nieuwe installaties. En daar staat de winkel niet tussen.
Dus een nieuwe winkel hoeft volgens die NEN teksten geen ALS.

Ik wil er ook geen ellenlange discussies van maken, maar als jij/jullie de teksten niet goed lezen cq. interpreteren en er daardoor onwaarheden komen te staan, wil en ga ik daar wel tegen in ja....

 

[Frank]

Ik denk dat alle standpunten nu wel uitgewisseld zijn en heb daarbij het sterke vermoeden dat we de zienswijzes niet bij elkaar krijgen.

Dus hierbij het voorstel om de discussie te stoppen en eens te kijken of de topic starter nog vragen heeft.

 

[Kaajee]

Daar gaan we weer!!

Het gaat niet over het uitwisselen van standpunten; het gaat nu (eindelijk!) eens over de interpretatie van NEN normen. Redelijk essentieel, met name hier op dit forum omdat hier geantwoord wordt volgens de (NEN) normen.

Nu hebben we eindelijk eens een keer de beschikking over (delen) van die hier "o-zo-heilige-NEN-normen", nou kan daar inhoudelijk dus over gediscussieerd worden, komt er weer zo'n dood doener........

De vraag is helder: dient er in een winkel achter een groep een aardlek schakelaar geplaatst te worden.

Mijn stelling op basis van de hier aangeleverde NEN teksten/normen is dat dit niet per se nodig is voor een winkelpand (omdat deze niet onder de genoemde categorieën past/valt), maar dat het niet onverstandig is om de boel wel (extra) te beveiligen met een ALS.
Ongeacht de datum/jaartal wanneer een winkel gebouwd is.

Graag commentaar.......

 

[Kacheltje]

Ik heb de norm zelf nog eens uit m`n eigen beschikbare versie doorgenomen. Daaruit blijkt inderdaad dat ook in de huidige versie het voor een winkelfunctie niet persé nodig is.
Dat valt de nen niet te wijten maar is gisteren verkeerd gelezen.
Een deel is in het citaat slecht leesbaar omdat dit in een kader omschreven was.

Een uitzondering mag worden gemaakt voor:
a.contactdozen voor gebruik onder toezicht van vakbekwame of voldoende onderrichte personen, bijvoorbeeld in bepaalde commerciële of industriële ruimten of
b.een contactdoos die alleen gebruikt kan worden voor de aansluiting van een specifiek elektrisch toestel. Dit betekent dat de contactdoos niet bereikbaar of van een afwijkend type is.
b.verplaatsbaar elektrisch materieel met een toegekende stroom van ten hoogste 32 A voor gebruik buiten en

Dit hoorde niet bij de opsomming waardoor punt c uit 4.11.3.3 al snel verkeerd opgevat wordt.

Goed gelezen en opgemerkt Kaajee.
Einde discussie.

 

[Jan]

Uit de quote van Lichtpunt:

Een uitzondering mag worden gemaakt voor:
a.contactdozen voor gebruik onder toezicht van vakbekwame of voldoende onderrichte personen, bijvoorbeeld in bepaalde commerciële of industriële ruimten of
b.een contactdoos die alleen gebruikt kan worden voor de aansluiting van een specifiek elektrisch toestel. Dit betekent dat de contactdoos niet bereikbaar of van een afwijkend type is.
b.verplaatsbaar elektrisch materieel met een toegekende stroom van ten hoogste 32 A voor gebruik buiten en

 

[Kaajee]

Ja? En?

Die quote was toch al genoemd hierboven door Kacheltje?

 

[Lichtpunt]

a.contactdozen met een toegekende stroom van ten hoogste 20 A voor algemeen gebruik door leken en

Hier geef ik de uitleg aan dat een a.l.s verplicht is voor algemene groep.

Dit heeft niets met een winkelfunctie te maken.

 

[Kacheltje]

Ik heb de norm zelf nog eens uit m`n eigen beschikbare versie doorgenomen. Daaruit blijkt inderdaad dat ook in de huidige versie het voor een winkelfunctie niet persé nodig is.

Voor verlichtingsgroepen.

 

[Lichtpunt]

Noem eens een art.nr.met een normjaartal?
Wil wel eens met je meekijken.

 

[Kacheltje]

Als je de vraag aan mij stelt uit de norm die jij aangaf.

 

[Kaajee]

En wat houdt de hele zinsnede na:

De combinatie van de hoofdbepaling en de aanvullende Nederlandse bepaling houdt in.....

dan in? Waarom staat dat er? Waar komt die vandaan? Want uit die passage (conclusie/samenvatting noem ik hem maar), blijkt dat in een winkel een ALS niet nodig is.....

 

[Lichtpunt]

Dag lichtpunt,
Ik kan dit niet vinden in de NPR5310 (2007) Blad 34.
Waar haal jij deze info vandaan?

Ik heb de norm zelf nog eens uit m`n eigen beschikbare versie doorgenomen.

Was dit de norm waar je in zocht?

Deze Nederlandse Praktijk Richtlijn is een uitleg en toelichting op de NEN,
wat je niet in de NPR kunt vinden dien je op te zoeken in de NEN

 

[Kacheltje]

Dat weet ik lichtpunt.
Ik heb diverse versies van de nen 1010. De oudste zal eind jaren 80 zijn. gebruikt voor m`n opleidingen.
De meest recente die ik heb is de NEN 1010:2007+C1:2008.

 

[Ronald42]

Vorige maand lekker met auditeur van de KEMA zitten keuvelen. Alle WCDs in nieuwe installaties moeten achter aardlek. Verlichtingsgroepen kunnen hier buiten vallen als er geen WCDs op zitten.
De regel van voldoende onderrichte / opgeleide personen is een nonsense regel zelfs als wij als installatie bedrijf een nieuw pand zouden bouwen moet alles achter de aardlek en nu zijn wij allemaal voldoende onderricht BEHALVE onze dame van de administratie en dus jawel aardlek.
In een winkel komen Jan en alleman (en Smit ook) en dus aardlek.

 

[Kaajee]

Ok zal best, lijkt me inderdaad wel een logisch gevolg ja.....

Kon die beste man van de KEMA (of jij) dat ook nog onderbouwen met regels/normen/teksten? Of zijn die nog in de maak? Want het moge duidelijk zijn dat de huidige teksten/normen niet eenduidig zijn op dit vlak, die laten op z'n minst verwarring achter......Die zeggen dat er in een winkel momenteel geen ALS hoeft. Daar kunnen en mogen we ons dus momenteel niet op beroepen.....

 

[The headhunter]

Net een supermarkt opgeleverd, nauwelijks aardleks, alleen voor de kantine. Voor de audit ook met een KEMA man de oplever metingen ter plaatste herhaalt, geen enkele opmerking over het niet aanwezig zijn van de aardleks.

 

[Kacheltje]

@Headhunter,
De bouwaanvraag was dan zeker van voor de nieuwe norm?

Sorrie van gisteren, het was zeker niet mijn beste dag. (wet van Murphy)

 

[Lichtpunt]

Mijn idee is dat de zgn. specialisten hebben in de loop der tijd hun eigen interpretatie van de normen hebben gemaakt/toegepast en passen deze dus inmiddels als een soort regels toe. Als er dan zo nu en dan gewezen wordt op het feit dat die (ingeslopen) interpretatie wel eens verkeerd kan zijn of even weer aangescherpt/herzien kan worden, voelt men zich op hun pik getrapt.

Je doet boute uitspraken,
voor mij geld in ieder geval dat ik reageer vanuit mijn zienswijze op de norm.
Dit zal ik zoveel mogelijk proberen te staven met het noemen van normen en artikelen waarvan ik denk dat ze van toepassing zijn.
Dus reageer ik naar eer en geweten.

Als ik dan nu weer lees dat bij een installatie van een supermarkt (winkel)
diverse contactdozen in de kantine wel achter een A.L.S. geplaatst zijn?

 

[Kaajee]

Ik ben van mening dat jij degene bent die boude uitspraken doet......

Je zult dus wel aardlekschakelaars moeten toepassen!
.......

Dit (b)lijkt dus niet waar te zijn......

Wat ik bedoel is dat mensen de normen lezen, deze allen op eigen wijze interpreteren (dit is in 99 v/d 100 gevallen niet fout of onveilig, integendeel zelfs, maar dat ze wel een soort eigen leven gaan leiden en niemand vraagt zich ooit meer eens af of het wel zo bedoeld was en of er ook iets anders bedoelt on worden wellicht.

Zoals in dit geval dus. En daarom pleit ik ook dan ook voor openheid wat betreft de normering. Die is er klaarblijkelijk niet en toch worden we op dit forum geacht volgens deze normeringen te antwoorden. Als je dat dan doet, noem dan de normering/regels erbij. Dan kan het tenminste gestaafd worden.
AL helemaal als je achter je naam de term: "Specialist Elektra" hebt staan.....mensen nemen dan sneller dingen aan, ook als die dus blijkbaar helemaal niet per definitie zo hoeven te zijn.

In het geval van de supermarkt ook weer: juist de WCD's in de kantine horen wel achter een A.L.S inderdaad; de kantine heeft een gebruiksfunctie. Dat heeft een winkel niet.