Aardlek 30mA/300mA

[Tekkelsrule]

Ik ben flink bezig in mijn nieuwe oude huis, en daarin moet de elektra ook grondig worden aangepast. Ooit is de oude installatie voorzien van nieuwe draad en de huiskamer voorzien van een centraal dozen systeem. Verder zijn er op de slaapkamers WCD’s toegevoegd via een K40 kabelgoot systeem, en de meterkast vervangen door een 3 fase uitgevoerde HAD3453-44. De kast bevat boven en onder een spanningsrail waar de automaat ingeprikt kan worden (verdeeld over 3 fasen) zodat alleen de uitgaande draad aangesloten hoeft te worden. Op de bovenste rail zit een 300mA aardlek, de onderste 30mA. Op elke rail kunnen 7 automaten geprikt worden. Omdat nu de eetkamer, keuken met vaatwasser en combi magnetron, bijkeuken met wasautomaat, badkamer en garage op 1 groep zit via de 300mA aardlek mag hier wel iets aan veranderd worden denk ik. En nee, in het half jaar dat ik hier woon is de automaat nog nooit aangesproken.

Nu is mijn vraag, wat mag/moet er tegenwoordig op aardlek van 300mA zitten (natte groep)? Ik verwacht alleen vaatwasser, wasmachine en eventuele droger. Verder moeten alle kamers, keuken met alle apparatuur (behalve vaatwasser), badkamer en garage op 30mA. Zit ik zo een beetje goed?
Buiten/tuin verlichting zal ook wel op 300mA mogen neem ik aan?
Dan wil ik ook een 3f aansluiting naar de garage voeren, altijd handig. Moet dit via 300mA of 30mA?

Mij lijkt dat zeven 30mA groepen aan de krappe kant is. Vooral omdat ik heb opgevangen dat volgens de nieuwe regels apparaten van 2000W en meer een apparte groep moeten krijgen. Dan is de eenvoudigste oplossing om een kleine kast bij te plaatsen voor 300mA, en de huidige 300mA te vervangen voor een 30mA exemplaar.

Mijn roestige NEN1010 kennis komt nog uit het kleine oranje boekje, en dat is al behoorlijk uit de tijd geloof ik.

 

[Fiesiekus]

Er mogen tegenwoordig uitsluitend 30 mA ALS-en worden toegepast en achter 1 ALS maximaal 4 groepen worden geplaatst .

 

[Sxnder]

Als je de installatie nu gaat renoveren moet die aan de voorschriften van nu voldoen. Dus bijv. apparaten van >3000 Watt én de wasmachine op afzonderlijke groepen.

 

[Tekkelsrule]

Er mogen tegenwoordig uitsluitend 30 mA ALS-en worden toegepast en achter 1 ALS maximaal 4 groepen worden geplaatst .

Dus de 300mA natte groep bestaat niet meer, en alles moet op 30mA? Dat maakt het makkelijker. Dan vervang ik de 300mA van de bovenste rail door een 30mA type, en kan in in totaal veertien 30mA groepen plaatsen.

Mogen op een 3f aardlek dan ook 3*4 groepen geplaatst worden?

Moet de 3f /380V WCD in de garage ook op 30mA aangesloten worden

 

[Tekkelsrule]

Als je de installatie nu gaat renoveren moet die aan de voorschriften van nu voldoen. Dus bijv. apparaten van >3000 Watt én de wasmachine op afzonderlijke groepen.

Dat is ook de bedoeling. Ik dacht dat volgens de nieuwe nog niet goedgekeurde wijzing de nieuwe norm >2000W was?

 

[Fiesiekus]

1-f of 3-f ALS maakt niet uit: max. 4 groepen. In jouw geval het beste 3 1-f ALS en 1 3-f ALS. Kan je 16 groepen kwijt.

 

[Sxnder]

Dat is ook de bedoeling. Ik dacht dat volgens de nieuwe nog niet goedgekeurde wijzing de nieuwe norm >2000W was?

Die wijziging is iig nog niet verplicht dus >2000Watt apart mag, >3000Watt apart moet.

 

[Tekkelsrule]

1-f of 3-f ALS maakt niet uit: max. 4 groepen. In jouw geval het beste 3 1-f ALS en 1 3-f ALS. Kan je 12 groepen kwijt.

Hier raak ik de logica kwijt. Ik verwacht in een 3f ALS ook 3 separate aardlek circuits te vinden. Hierdoor neem ik aan dat er 3*4 = 12 automaten op een 3-f ALS zou mogen. Mijn kast bevat 2 spanningrails die uitgevoerd zijn in 3fase. Hierin kunnen 7 automaten geprikt worden die via mesconnectors op de automaat automatisch verdeeld worden over de 3 fasen. De stelling maximaal 4 groepen op 1 3-f ALS houdt in dat ik de spanningsrails niet meer mag gebruiken, of in ieder geval 3 van de 7 posities niet mag gebruiken? Dan moet ik dus op zoek naar korte spanningsrails zodat ik de automaten met mesconnector nog kan gebruiken, of de spanningrails vervangen door een normale DIN rail en alle automaten vervangen door bedrade types.
Heb ik het zo goed?

 

[Fiesiekus]

Ik verwacht in een 3f ALS ook 3 separate aardlek circuits te vinden. Hierdoor neem ik aan dat er 3*4 = 12 automaten op een 3-f ALS zou mogen.

Dit is dus anders: een 3-f ALS is één ALS waar vier beveiligingen achter mogen.

Andersom kan weer wel: 3 1-f ALS-en kan je voor een 3-fasen (4-polige) beveiliging zetten.

 

[Tekkelsrule]

Oke, duidelijk.
Even kort samengevat:
De 3f-300mA ALS schenken aan het museum.
De 3f-30mA ALS gevolgd door 3 stuks 16A automaten in een bijgeplaatst kastje gebruiken voor mijn kracht aansluiting in de garage.
De twee 3f spanningsrail verwijderen en samen met de mes automaten de 300mA ALS laten volgen naar het museum. Investeren in 2 normale DIN rails, vier 2f ALS en zestien 2f automaten.

Hmm, misschien beter een andere kast aanschaffen.

 

[Fiesiekus]

Zie m'n aanpassing: achter een 3-f ALS kan je 1 gekoppelde 30fase groep en 3 1-fase groepen zetten. Als je dan 2 1-f ALS-en neemt kom je in totaal op 11 1-fase groepen.

 

[Sxnder]

Zoek eens naar 'busboard'. Deze zijn ook te koop een 2x1f uitvoering. Hierop kun je dus twee 2 polige ALS's plaatsen (twee fase) met in totaal 8 groepen met mes aansluiting. De onderste rail kun je dan hergebruiken met één 4 polige ALS met een krachtgroep (let op dit mogen niet 3 losse groepen zijn) en max 3 normale groepen. Let wel goed op de verdeling over de drie fase, deze moet zo gelijkmatig mogelijk zijn.

Andersom kan weer wel: 3 1-f ALS-en kan je voor een 3-fasen (4-polige) beveiliging zetten.

 

[Tekkelsrule]

Zie m'n aanpassing: achter een 3-f ALS kan je 1 gekoppelde 30fase groep en 3 1-fase groepen zetten. Als je dan 2 1-f ALS-en neemt kom je in totaal op 11 1-fase groepen.

Heb ik nog 1 probleem, mijn kast heeft geen normale DIN rail, maar boven en onder een 3f spannings DIN rail. In iedere rail mogen dus maar 4 groepen komen.

Ik zou dus op de bovenste rail een 3f ALS kunnen plaatsen, en daarop 3 1f groepen plaatsen en 1 gekoppelde 3f groep. Op de onderste rail kunnen 7 groepen, maar dat mogen er maar 4 zijn. Voor de andere 4 moet ik dus een kastje bij plaatsen. Of ik zou de onderste spanningsrail moeten kunnen vervangen door een in 2 delen gescheiden rail, als deze bestaan.

 

[Tekkelsrule]

Zoek eens naar 'busboard'. Deze zijn ook te koop een 2x1f uitvoering. Hierop kun je dus twee 2 polige ALS's plaatsen (twee fase) met in totaal 8 groepen met mes aansluiting. De onderste rail kun je dan hergebruiken met één 4 polige ALS met een krachtgroep (let op dit mogen niet 3 losse groepen zijn) en max 3 normale groepen. Let wel goed op de verdeling over de drie fase, deze moet zo gelijkmatig mogelijk zijn.

Aha, dus een spanningsrail heet eigenlijk een busboard? Eens kijken of ik die in mijn kast kan vervangen. Dan kan ik 1 rail verdelen over 2 maal 1f ALS voor 4 groepen ieders, en de andere rail met 3f ALS gebruiken voor 3 1f groepen en 1 gekoppelde kracht groep.
Dan kom ik dus aan 11 maal 1f groep en 1 maar 3f groep zoals Fiesiekus voorstelt.
Volgens mij ben ik er dan uit.

 

[Sxnder]

Het nadeel hiervan is wel dat je naast je krachtgroep dan totaal 5 groepen op fase 1, 5 groepen op fase 2 en maar één groep op fase 3 hebt. Slecht verdeeld dus. Eventueel zou je het zo kunnen indelen dat de drie groepen naast de krachtgroep op één fase zitten, op een apart railtje geschroefd, deze kun je dan dus niet in het busboard prikken. De verdeling is dan 4-4-3. Dat busboard systeem is handig om de groepjes erin te prikken maar niet erg flexibel als je de indeling wilt wijzigen dus.

 

[Tekkelsrule]

Het nadeel hiervan is wel dat je naast je krachtgroep dan totaal 5 groepen op fase 1, 5 groepen op fase 2 en maar één groep op fase 3 hebt. Slecht verdeeld dus. Eventueel zou je het zo kunnen indelen dat de drie groepen naast de krachtgroep op één fase zitten, op een apart railtje geschroefd, deze kun je dan dus niet in het busboard prikken. De verdeling is dan 4-4-3. Dat busboard systeem is handig om de groepjes erin te prikken maar niet erg flexibel als je de indeling wilt wijzigen dus.

Hmm, busboard wordt steeds minder handig. Ik heb juist even gekeken, en het is niet mogelijk op op de 3f kracht rail de resterende 3 groepen op 1 fase te prikken.
Het 3f busboard heeft 12 posities, naast elkaar verdeeld over F1, F2 en F3. Dus in de volgorde F1-F2-F3-F1-F2-F3-F1-F2-F3-F1-F2-F3. Een 3f aardlek neemt 4 posities in beslag, bijvoorbeeld de linker 4. Dan heb ik over: F2-F3-F1-F2-F3-F1-F2-F3. Ik neem de eerste drie voor de gekoppelde kracht, dus heb over: F2-F3-F1-F2-F3. Van de 3 resterende groepen plaats ik er nu 2 in F2 en 1 in F3. Ik moet de onderste 3f busboard vervangen door een 1f split busboard. Hierdoor heb ik op F1 en F3 4 groepen zitten.
Opgeteld: 5 automaten op F1, 3 op F2 en 6 op F3.
Het liefst heb je 1 automaat van F3 verzet naar F2.
Dan zou ik hebben: 5 automaten op F1, 4 op F2 en 5 op F3.
In dit geval optimaal verdeeld.

Ik heb nu 8 busboard automaten in de kast zitten.
Ik zou deze kunnen verdelen over een split 1f busboard. Dan van het resterende busboard de draden afknippen en gebruiken als standaard DIN rail en daar bedrade automaten op zetten voor de krachtstroom met resterende 3 1F groepen op 1 fase geplaatst.
Is dat een toegestane optie?

 

[Sxnder]

Ja, ik zou voor die laatste optie gaan. Dus boven een split 1f board met 2x 2 polige ALS's en acht steekgroepen. En onder een gewone dinrail met een 4p ALS, 3P+N krachtgroep (dit is één 'blok" met 3 fase en één nul) en drie groepjes met een railtje op de minst belaste fase, allen met schroefaansluiting. Let er wel op, dat er onder elke schroef in princiepe maar één draad mag zitten, tenzij je hier speciaal materiaal voor gebruikt. Vanaf de 4 polige ALS moet er immers één fase naar zowel de krachtgroep, als de 3 gewone groepen. De hoofdschakelaar zit neem ik aan in een apart kastje? Als je er ook nog voor zorgt dat de groepen voor verlichting over verschillende ALS zijn verdeeld, ben je weer helemaal up-to-date.

 

[Tekkelsrule]

Even kort samengevat heb ik nodig:
1 maal split busboard
1 maal standaard DIN rail
3*1f standaard schroef automaat
1* 3f schroef automaat
2* 1f ALS
Hmm, volgens mij wordt dit toch nog een prijzig grapje.

Na wat internetten vind ik het volgende voor 264 Euro:
3 ALS 1f, 40A-30mA
1 ALS 3f, 40A-30mA
12 automaten 1f, 16A
1 automaat 3f, 16A
1 Hoofdschakelaar 4f, 40A
1 mooie witte kast voor dat al
Ik zal geen reclame maken voor de winkel, maar op de automaten staat Popp. Ik neem aan dat dit het merk is, maar hier heb ik nog nooit van gehoord.

Is dat geen slimmere oplossing?

 

[Sxnder]

Dat zou wel eens goedkoper kunnen uitpakken idd. Maar hoe zit het nou met je hoofdschakelaar. Als die ook vervangen moet worden, wordt het weer een ander verhaal en zal de spanning van de meter afmoeten.

 

[Tekkelsrule]

Hmm, heb je gelijk in, dit wordt een probleem.
Zelf een mooie kast aanschaffen, en de uitgaande leidingen aansluiten is geen probleem. De ingaande leiding aansluiten zonder hoofdschakelaar is niet zo verstandig denk ik.
Waar is die tijd gebleven van de loden zegel die je met een dunne naald……
Een installateur vinden die mijn zelf gekochte kast voorziet van voeding, en meer niet is niet eenvoudig te vinden denk.

Is er nog een optie. Ik koop een kast zonder hoofdschakelaar. Dan laat ik een installateur een kleine kast met hoofdschakelaar leveren en monteren, doe ik de rest zelf. Ik heb de offerte van de kleine kast met hoofdschakelaar nog niet binnen, maar dat zou best eens 200Euro kunnen kosten verwacht ik. En weg is mijn voordeel van zelf aanschaffen en monteren.

Het wordt er allemaal niet makkelijk op.
Is er een slimmere optie?