Ik heb een krachtstroom vlakbank met een 4-polige stekker waar ik een 5-polige stekker op wil zetten zodat ie in m'n 5-polige wanddoos past. Nu kom ik er niet helemaal uit hoe dat werkt. Op de oude 4-polige stekker (wel nieuw model) zat 't als volgt; een bruine draad op r1, zwarte op s2, blauw op t3 en natuurlijk aarde (weet niet of die kleuren hier conform gebruikt zijn) M'n wanddoos is blauw op n, bruin op l1, zwart op l2, grijs op l3 en de aarde. Welke pool moet ik nu ongebruikt laten op de nieuwe 5-polige stekker?, ik zag iets staan op 't net over de nul, of 1 van de fases. en welke kleur moet waar? :)
4-polig naar 5-polig krachtstroom
The headhunter
Specialist Elektra
R1 op L1, S2 op L2 en T3 op L3. N ongebruikt en groen/geel op aarde.
The headhunter
Specialist Elektra
Tussen L1 en N straat 230v tussen L1 en L2 400v.
ALs er een spanning is kan er een stroom lopen.
ALs er een spanning is kan er een stroom lopen.
Even een oude topic ophalen.
Ik zoek al een dag op internet maar vind geen antwoord.
Ik heb hier een motorfietshefbrug staan die ik wil aansluiten op mijn 5 aderige krachtstroom aansluiting.
De motorfietshefbrug heeft wel een 5 polige stekker, maar ook maar 4 draden aangesloten.
In tegenstelling tot wat The Headhunter schreef zit bij mij:
Groen/Geel op Aarde
Bruin op R1
Blauw op S2
Zwart op T3
Kan dat ook of is dat een probleem?
Kan iemand me in Jip en Janneke taal uitleggen hoe het kan dat een Fase als Nul kan dienen?
Ik vind een hoop info op internet over ster en driehoek, maar nergens een (voor mij) begrijpelijke uitleg.
Los daarvan, waarom knalt de aardlek er niet uit bij deze constructie?
Als 1 van de Fasedraden als Nul dient, komt er op de aangesloten Nul van de aardlek niks terug.
Dan zou normaal de aardlek eruit moeten gaan volgens mijn Logica. (die waarschijnlijk niet klopt
)
Voor de duidelijkheid, alles is aangesloten door een installateur, ik ben gewoon nieuwsgierig en begrijp graag hoe en waarom bepaalde dingen zo werken.
Ik zoek al een dag op internet maar vind geen antwoord.
Ik heb hier een motorfietshefbrug staan die ik wil aansluiten op mijn 5 aderige krachtstroom aansluiting.
De motorfietshefbrug heeft wel een 5 polige stekker, maar ook maar 4 draden aangesloten.
In tegenstelling tot wat The Headhunter schreef zit bij mij:
Groen/Geel op Aarde
Bruin op R1
Blauw op S2
Zwart op T3
Kan dat ook of is dat een probleem?
Kan iemand me in Jip en Janneke taal uitleggen hoe het kan dat een Fase als Nul kan dienen?
Ik vind een hoop info op internet over ster en driehoek, maar nergens een (voor mij) begrijpelijke uitleg.
Los daarvan, waarom knalt de aardlek er niet uit bij deze constructie?
Als 1 van de Fasedraden als Nul dient, komt er op de aangesloten Nul van de aardlek niks terug.
Dan zou normaal de aardlek eruit moeten gaan volgens mijn Logica. (die waarschijnlijk niet klopt
)Voor de duidelijkheid, alles is aangesloten door een installateur, ik ben gewoon nieuwsgierig en begrijp graag hoe en waarom bepaalde dingen zo werken.
The headhunter
Specialist Elektra
De fase dient niet als nul, maar gewoon als fase.
Stroom kijkt niet naar aderkleuren, je hefbrug is gewoon 3 fasen.
De som van de stromen door een aardlek is altijd 0 tenzij er stroom weglekt via de aarde.
Ook als er geen Nul is zal de som van de stromen altijd 0A blijven
Stroom kijkt niet naar aderkleuren, je hefbrug is gewoon 3 fasen.
De som van de stromen door een aardlek is altijd 0 tenzij er stroom weglekt via de aarde.
Ook als er geen Nul is zal de som van de stromen altijd 0A blijven
Even iets uit het fantastische sticky 'Veilig werken met elektriciteit / begrippenlijst elektra' gekopiëerd:
---
Driefasig
In beginsel is het gehele elektranet driefasig uitgevoerd. Dit betekent dat er drie stroomdraden zijn, waar "beurtelings" spanning op staat, en dat in een tempo van 50 Hertz (periodes per seconde). Om moeilijke beschrijvingen te vermijden: de praktijk is dat er tussen de drie fasen onderling ca 400 Volt staat en tussen elke fase en nul 230 Volt.
(...)
De spanningen van een driefasen elektra-systeem:
---
Ik had dit echt niet beter kunnen uitleggen.
In jouw situatie gebruik je de 230V en de blauwe N draad niet, je gebruikt alleen 3 x de 400V.
---
Driefasig
In beginsel is het gehele elektranet driefasig uitgevoerd. Dit betekent dat er drie stroomdraden zijn, waar "beurtelings" spanning op staat, en dat in een tempo van 50 Hertz (periodes per seconde). Om moeilijke beschrijvingen te vermijden: de praktijk is dat er tussen de drie fasen onderling ca 400 Volt staat en tussen elke fase en nul 230 Volt.
(...)
De spanningen van een driefasen elektra-systeem:
---
Ik had dit echt niet beter kunnen uitleggen.
In jouw situatie gebruik je de 230V en de blauwe N draad niet, je gebruikt alleen 3 x de 400V.
Bedankt voor de reactie's.
Zoals aangegeven had ik al een dagje gezocht naar een verklaring, en had ik inderdaad al veel info gevonden.
Uitgaande van bovenstaande info ( mooi plaatje overigens) kom ik nog steeds niet verder.
Om 230 Volt te krijgen dient er een Fae en een Nul te zijn.
Simpel gezegd, als ik een Fase vastpak gebeurd er niks totdat ik ergens een Nul of Aarde aanraak.
Dan krijg je een opdonder.
Bij krachtstroom heb ik dan 3 keer Fase waarbij tussen 2 Fases 400 Volt gemeten word.
A = Waarom is dan de derde Fase nodig? (om op Nul A uit te komen?)
B = Als ik dus 3 keer Fase heb en 1 keer Aarde, is er dus geen Nul om vast te pakken. Ik begrijp dus niet hoe ik op Nul uitkom bij 3 keer wisselspanning, en hoe het apparaat kan werken zonder dat er een stroomkring is.
Ik moet maar accepteren dat het een VAK is, waarvoor je echt geschoold moet zijn om bepaalde zaken te begrijpen.
Ik troost me maar met de gedachte dat zelfs de professionals het hier vaak niet met elkaar eens zijn.
Zoals aangegeven had ik al een dagje gezocht naar een verklaring, en had ik inderdaad al veel info gevonden.
Uitgaande van bovenstaande info ( mooi plaatje overigens) kom ik nog steeds niet verder.
Om 230 Volt te krijgen dient er een Fae en een Nul te zijn.
Simpel gezegd, als ik een Fase vastpak gebeurd er niks totdat ik ergens een Nul of Aarde aanraak.
Dan krijg je een opdonder.
Bij krachtstroom heb ik dan 3 keer Fase waarbij tussen 2 Fases 400 Volt gemeten word.
A = Waarom is dan de derde Fase nodig? (om op Nul A uit te komen?)
B = Als ik dus 3 keer Fase heb en 1 keer Aarde, is er dus geen Nul om vast te pakken. Ik begrijp dus niet hoe ik op Nul uitkom bij 3 keer wisselspanning, en hoe het apparaat kan werken zonder dat er een stroomkring is.
Ik moet maar accepteren dat het een VAK is, waarvoor je echt geschoold moet zijn om bepaalde zaken te begrijpen.
Ik troost me maar met de gedachte dat zelfs de professionals het hier vaak niet met elkaar eens zijn.
Het staat wel vrij begrijpelijk beschreven in Wikipedia:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Driefasenspanning
https://nl.wikipedia.org/wiki/Driefasenspanning
AvDijk schreef:Even iets uit het fantastische sticky 'Veilig werken met elektriciteit / begrippenlijst elektra' gekopiëerd:
---
Driefasig
In beginsel is het gehele elektranet driefasig uitgevoerd. Dit betekent dat er drie stroomdraden zijn, waar "beurtelings" spanning op staat, en dat in een tempo van 50 Hertz (periodes per seconde). Om moeilijke beschrijvingen te vermijden: de praktijk is dat er tussen de drie fasen onderling ca 400 Volt staat en tussen elke fase en nul 230 Volt.
(...)
De spanningen van een driefasen elektra-systeem:
---
Ik had dit echt niet beter kunnen uitleggen.
In jouw situatie gebruik je de 230V en de blauwe N draad niet, je gebruikt alleen 3 x de 400V.
Om even een oud topic omhoog te trappen (aangezien ik dit ook even wilde begrijpen..
Klopt het dat volgens dit genoemde schema dat als je een 4 polige stekker gebruikt (en dus de nul ontbreekt, dat de 3 fase draden zowel als aanvoer is als nul draad dienen?(dus een dubbele functie bedienen) (aangezien dat er gezegd word dat er pas tussen twee draden dan pas een stroom gaat lopen.. En dat tussen die fases 400 volt loopt, en van een fase tot de nul 230 volt loopt..
Klopt het verder dat de 5 polig stekkers nieuwer zijn dan de 4 polige stekers.. En dat er met een 5 polige stekker een 400 / 230volt situatie mogelijk is?
The headhunter
Specialist Elektra
Nee, stroom is een golfvorm, de golf op de ene fase is op de top dan is die van de andere op 1/3 stijgend en de andere op 1/3 dalend. hierdoor staat er 400v tussen die draden en kan er een stroom lopen tussen de fasen.
Het aantal polen zegt niets over de leeftijd van de aansluiting.
Wel kan je bij 5 polen ook 230v in het apparaat krijgen.
Dit word dan gedaan voor bv besturingsfuncties.
Het aantal polen zegt niets over de leeftijd van de aansluiting.
Wel kan je bij 5 polen ook 230v in het apparaat krijgen.
Dit word dan gedaan voor bv besturingsfuncties.
Ok ik snap het een beetje.. (Dus 1 fase geeft dan stroom, en de andere zwakt dus weer af, terwijl de derde weer opkomend is)
Dus als er 4 fase zou bestaan, dan zou de sinus 1/4 stijgend dalend zijn? Dus de fases corrigeren zich zelf gewoon m.b.t die sinus golf.
Er word gezegd dat eigenlijk per fase er stroom erop komt te staan (dus eigelijk gaat er maar 1 fase per keer aan, maar er staat geen spanning op alle drie gelijk.. Maar omdat er met 50Hz word geschakeld, gaat het eigenlijk dus zo snel dat feitelijk er wel spanning staat op de 3 fases te gelijk..
Wat ik ook nog zou willen weten, m.b.t het 4 polige of 5 polige stekker type.. Word er tegenwoordig altijd voor het 5 type gekozen over het 4 type?
En zijn er situaties dat een 4 type eigenlijk raadzaam is om te nemen?
Dus bij een compressor hou het volgende zijn:
Bij een 3fase 400volt dus dan een 4 polige stekker gebruiken.
Bij een 3 fase 400 / 230volt een 5 polige stekker gebruiken?
Dus als er 4 fase zou bestaan, dan zou de sinus 1/4 stijgend dalend zijn? Dus de fases corrigeren zich zelf gewoon m.b.t die sinus golf.
Er word gezegd dat eigenlijk per fase er stroom erop komt te staan (dus eigelijk gaat er maar 1 fase per keer aan, maar er staat geen spanning op alle drie gelijk.. Maar omdat er met 50Hz word geschakeld, gaat het eigenlijk dus zo snel dat feitelijk er wel spanning staat op de 3 fases te gelijk..
Wat ik ook nog zou willen weten, m.b.t het 4 polige of 5 polige stekker type.. Word er tegenwoordig altijd voor het 5 type gekozen over het 4 type?
En zijn er situaties dat een 4 type eigenlijk raadzaam is om te nemen?
Dus bij een compressor hou het volgende zijn:
Bij een 3fase 400volt dus dan een 4 polige stekker gebruiken.
Bij een 3 fase 400 / 230volt een 5 polige stekker gebruiken?
The headhunter
Specialist Elektra
Het is een roterend veld alle fasen voeren een spanning tov elkaar alleen de polariteit tov elkaar wijzigt.
Er is geen regel voor, maar van 4 kan je nooit naar 5, omgekeerd is het alleen een kwestie van de juiste 5 polige stekker en de nul niet aansluiten.
Dus als je 100% bent dat 4 polig altijd voldoende is 4 polig toepassen. Is ook goedkoper vooral bij grote afstanden.
Anders altijd 5 polig.
Er is geen regel voor, maar van 4 kan je nooit naar 5, omgekeerd is het alleen een kwestie van de juiste 5 polige stekker en de nul niet aansluiten.
Dus als je 100% bent dat 4 polig altijd voldoende is 4 polig toepassen. Is ook goedkoper vooral bij grote afstanden.
Anders altijd 5 polig.
Haha, wat toevallig. Kwam ik mijn oude post tegen op google op zoek naar de info om een 5polige stekker te plaatsen ipv een 4polige. Ik heb dat dan net ook gedaan, alleen helaas dit keer niet met hetzelfde succes als met die vlakbank een paar jaar terug. Ik heb ergens een tafel lintzaag op krachtstroom gevonden, hier zat een 4polige stekker op. R1>bruin S2>zwart T3>blauw en die heb ik weer op de manier zoals aangegeven door headhunter op een 5polige stekker aangesloten.
R1 op L1, S2 op L2 en T3 op L3. N ongebruikt en groen/geel op aarde.
Maar het geeft geen sjoege, blijft helemaal stil.
Iemand een idee hoe dit kan? volgens degene van wie ik 'm heb deed ie het wel. Er zit geen schakelaar op de machine, kan het daar iets mee te maken hebben?
R1 op L1, S2 op L2 en T3 op L3. N ongebruikt en groen/geel op aarde.
Maar het geeft geen sjoege, blijft helemaal stil.
Iemand een idee hoe dit kan? volgens degene van wie ik 'm heb deed ie het wel. Er zit geen schakelaar op de machine, kan het daar iets mee te maken hebben?
Het zou kunnen dat ergens de nul en een fase zijn omgewisseld. Dit kan je makkelijk nameten bij de machine. (Met een multimeter of duspol)
Echter dan zou de motor maar twee fasen krijgen, op zijn minst hoor je dan wat gebrom, of hij draait wel maar op halve kracht.
Ik vermoedt dat er ergens toch een schakelaar of zekering in de machine zit die uit staat als je helemaal niks hoort.
Om nog even terug te komen op het driefasen wisselstroom verhaal,
Als de drie fasen gelijk belast worden (een motor in dit geval) heffen de wisselstroom sinussen elkaar op. Deze staan constant 120graden ten opzichte van elkaar verschoven. De som van de stromen is dan nul.
Als het zo is dat de 3 fasen ongelijk belast worden (kookplaat bijv.) heffen de stromen elkaar gedeeltelijk op. Dat hangt af van de belasting per fase.
De "verschilstroom" die overblijft gaat via de nul.
Hoe schever de belasting des te meer stroom over de nul.
In de meeste ongunstige situatie bij 3 fasen, doen 2 fasen niks, en dan gaat alle stroom over de 3e fase ook over de nul. De andere fasen doen immers niks.
Voor de beeldvorming: zie het als 3 stukken touw 120graden ten opzichte van elkaar die in het midden aan elkaar geknoopt zijn. Als er nu aan alle 3 kanten met gelijke krachten getrokken wordt blijft de knoop in het midden. De knoop is de denkbeeldige nul. Die dus niets doet en dus niet nodig is.
Wordt er ongelijk aan de uiteinden getrokken, dan zal de knoop zich wat verplaatsten, ondanks dat de krachten aan de 3 uiteinden zich geldeeltelijk opheffen.
Wel een oud topic, maar misschien heeft de topicstarter (of anderen) nog wat aan deze uitleg.
Echter dan zou de motor maar twee fasen krijgen, op zijn minst hoor je dan wat gebrom, of hij draait wel maar op halve kracht.
Ik vermoedt dat er ergens toch een schakelaar of zekering in de machine zit die uit staat als je helemaal niks hoort.
Om nog even terug te komen op het driefasen wisselstroom verhaal,
Als de drie fasen gelijk belast worden (een motor in dit geval) heffen de wisselstroom sinussen elkaar op. Deze staan constant 120graden ten opzichte van elkaar verschoven. De som van de stromen is dan nul.
Als het zo is dat de 3 fasen ongelijk belast worden (kookplaat bijv.) heffen de stromen elkaar gedeeltelijk op. Dat hangt af van de belasting per fase.
De "verschilstroom" die overblijft gaat via de nul.
Hoe schever de belasting des te meer stroom over de nul.
In de meeste ongunstige situatie bij 3 fasen, doen 2 fasen niks, en dan gaat alle stroom over de 3e fase ook over de nul. De andere fasen doen immers niks.
Voor de beeldvorming: zie het als 3 stukken touw 120graden ten opzichte van elkaar die in het midden aan elkaar geknoopt zijn. Als er nu aan alle 3 kanten met gelijke krachten getrokken wordt blijft de knoop in het midden. De knoop is de denkbeeldige nul. Die dus niets doet en dus niet nodig is.
Wordt er ongelijk aan de uiteinden getrokken, dan zal de knoop zich wat verplaatsten, ondanks dat de krachten aan de 3 uiteinden zich geldeeltelijk opheffen.
Wel een oud topic, maar misschien heeft de topicstarter (of anderen) nog wat aan deze uitleg.
Ik heb 'm aan de praat, ik vond het al erg raar. Bedankt Andre, na aanleiding van je post toch nog een keer op zoek gegaan naar een schakelaar. Blijkt dat er een schakelaartje achter een van de klemmen van de deur zit. Wss om te zorgen dat ie alleen aan kan wanneer de deur dicht is. Lijkt alsof de klem iets verdraaid is zodat ie in de dichtstand net niet dat schakelaartje omzet.
Alleen is de draairichting wel verkeerd om.. Ik had ooit een tuinhakselaar op krachtstroom die had dat ook. Hoe zat dat ook alweer, had ik daarbij polen omgewisseld zodat het de juiste kant op ging draaien?
Alleen is de draairichting wel verkeerd om.. Ik had ooit een tuinhakselaar op krachtstroom die had dat ook. Hoe zat dat ook alweer, had ik daarbij polen omgewisseld zodat het de juiste kant op ging draaien?
The headhunter
Specialist Elektra
Idd in de stekker 2 fasen omdraaien om van richting te wisselen .
vreemd en gevaarlijk dat er geen bedrijfschakelaar opzit.
vreemd en gevaarlijk dat er geen bedrijfschakelaar opzit.
De lintzaag is uit een slachterij om botten te zagen etc, zware kwaliteit machine. Het zal wss een externe schakelknop gehad hebben of een voetpedaal, 't schakelaartje achter de klem is niet bedoelt als aan/uit knop. Het is idd niet veilig dus wil ik er nu ook een knop opzetten. Ik zag ze niet zo duur op ebay, max 10a zal toch genoeg zijn voor een lintzaag als dit?
Welke polen kan ik het beste omdraaien of maakt dat niet uit? Is zo lang geleden, kan me niet meer herinneren wat ik precies heb gedaan toen.
Welke polen kan ik het beste omdraaien of maakt dat niet uit? Is zo lang geleden, kan me niet meer herinneren wat ik precies heb gedaan toen.
Gerelateerde klussen
