Verwarming Sp.
Specialist Verwarming
- #21
Slecht idee. Of je moet willen douchen onder een heel mini straaltje?
Nefit CV boiler lek
Cheater
- #22
Er zijn tegenwoordig wel wat zwaardere modellen.
18 kW gooit er 9,2 liter per minuut doorheen, en zwaardere modellen (waar ook een zwaardere zekering nodig is in de groepenkast) tot bijna 14 liter per minuut.
Clage is een interessante merk dat met de tijd meegaat (iPad bediening mogelijk)
18 kW gooit er 9,2 liter per minuut doorheen, en zwaardere modellen (waar ook een zwaardere zekering nodig is in de groepenkast) tot bijna 14 liter per minuut.
Clage is een interessante merk dat met de tijd meegaat (iPad bediening mogelijk)
Kees
Vaste Beantwoorder
- #23
Bij een vermogen van 18 kW heb je zekeringen nodig van minstens 25 A (berekening is bij 18 kW 230 V: 26 A per fase).
Dat betekent ivm selectiviteit hoofdzekeringen van minimaal 3 x 40 A.
Ik heb even bij Liander gekeken:
Hoofdzekering van 3 x 40 A kost je daar per jaar aan transportkosten: 1330 Euro.
Bij 3 x 25 A is dat 240 Euro per jaar.
Een verschil van 1100 euro per jaar.
En daar komen de kosten voor aanleg van zwaardere (hoofd)groepen, zwaardere kabels in huis en misschien zwaardere toevoerleidingen nog bij. En vanzelfsprekend het stroomverbruik zelf.
Een hoop geld....
En als je een nog zwaarder model nodig zou hebben komt het helemaal schreeuwend duur uit. Vanaf (eigenlijk net boven) hoofdzekering 50 A zit je op 1750 euro transportkosten per jaar.
Voordeel is wel dat als je eenmaal zo'n zware installatie hebt, je gemakkelijk een hele zware snellader voor je elektrische auto kunt laten aansluiten. Mits die automatisch uitgezet kan worden bij gebruik van de doorstromer.
Dat betekent ivm selectiviteit hoofdzekeringen van minimaal 3 x 40 A.
Ik heb even bij Liander gekeken:
Hoofdzekering van 3 x 40 A kost je daar per jaar aan transportkosten: 1330 Euro.
Bij 3 x 25 A is dat 240 Euro per jaar.
Een verschil van 1100 euro per jaar.
En daar komen de kosten voor aanleg van zwaardere (hoofd)groepen, zwaardere kabels in huis en misschien zwaardere toevoerleidingen nog bij. En vanzelfsprekend het stroomverbruik zelf.
Een hoop geld....
En als je een nog zwaarder model nodig zou hebben komt het helemaal schreeuwend duur uit. Vanaf (eigenlijk net boven) hoofdzekering 50 A zit je op 1750 euro transportkosten per jaar.
Voordeel is wel dat als je eenmaal zo'n zware installatie hebt, je gemakkelijk een hele zware snellader voor je elektrische auto kunt laten aansluiten. Mits die automatisch uitgezet kan worden bij gebruik van de doorstromer.
Cvolieboy
Specialist Verwarming
- #24
Je moet bij het hard solderen met fosforbrons geen toevoegingen gebruiken, alleen het staafje fosforbrons.
Het gaat bijna net als autogeen lassen daar doe je ook geen vloeistof soldeer middel bij
Het gaat bijna net als autogeen lassen daar doe je ook geen vloeistof soldeer middel bij
Cheater
- #25
Daar zijn prioriteitsschakelaars voor.Kees schreef:
Het betreft hier natuurlijk om 400 volt installaties.
3x 25A is dan genoeg voor 18kW.
3-fase met 400 volt kost slechts een tientje extra in de maand (van 8 naar 18 euro).
Mn22
Vaste beantwoorder
- #26
18KW vermogen voor warm water is erg weinig. Daarmee kom je nog niet in de buurt van een CW3 gastoestel om dan over de beperkingen van gelijktijdigheid in de elektrische installatie nog maar niet te spreken.
Kortom, daar wordt je niet gelukkig van als je deze Nefit boiler gewent bent. Dit is als ik me niet vergis een CW5 toestel.
Los daarvan is elektrische energie nog altijd een factor drie duurder dan gas. Dus een elektrisch doorstroomtoestel is niet erg aantrekkelijk lijkt me. Misschien enkel op de aanschafprijs.
Kortom, daar wordt je niet gelukkig van als je deze Nefit boiler gewent bent. Dit is als ik me niet vergis een CW5 toestel.
Los daarvan is elektrische energie nog altijd een factor drie duurder dan gas. Dus een elektrisch doorstroomtoestel is niet erg aantrekkelijk lijkt me. Misschien enkel op de aanschafprijs.
Cheater
- #27
Kwa verbruik in elektriciteit geef ik je gelijk, maar vele berekeningen gaan wel een beetje mank bij een vergelijking naar doorstroomverwarmers. Zij zetten puur in op een berekening van verbruikt gas naar kilowats naar stroomprijs.
Ja, gas levert meer vermogen per m3 richting warmte, dan dat elektriciteit dit doet richting warmte.
Maar...
Waar een boiler (onderdeel van de cv) het water dag en nacht warm houdt, zal de doorstroomverwarmer enkel stroom verbruiken bij vraag naar warm water. Ga zelf na, hoe vaak gebruik je nou warm water -vs- 24uur per dag de boiler warm houden. Daarnaast, in de regel vraag/wil je geen 50~60 graden uit een kraan (eerder 30~40 graden), dus zal ook het stroomverbruik ONDER die 18kW liggen. Dat terwijl de boiler wel minimaal 60 graden staat te stoken i.v.m. legionella.
Ik besef me dat ondanks bovenstaande, de doorstroomverwarmer duurder gaat zijn in verbruik, maar met het oog op stijgende gasprijzen (gaskraan in Groningen) en dalende elektriciteitsprijzen zal het niet lang meer duren.
Ja, gas levert meer vermogen per m3 richting warmte, dan dat elektriciteit dit doet richting warmte.
Maar...
Waar een boiler (onderdeel van de cv) het water dag en nacht warm houdt, zal de doorstroomverwarmer enkel stroom verbruiken bij vraag naar warm water. Ga zelf na, hoe vaak gebruik je nou warm water -vs- 24uur per dag de boiler warm houden. Daarnaast, in de regel vraag/wil je geen 50~60 graden uit een kraan (eerder 30~40 graden), dus zal ook het stroomverbruik ONDER die 18kW liggen. Dat terwijl de boiler wel minimaal 60 graden staat te stoken i.v.m. legionella.
Ik besef me dat ondanks bovenstaande, de doorstroomverwarmer duurder gaat zijn in verbruik, maar met het oog op stijgende gasprijzen (gaskraan in Groningen) en dalende elektriciteitsprijzen zal het niet lang meer duren.
Kees
Vaste Beantwoorder
- #28
Een 400V installatie (zoals jij het noemt) levert 3 x 230 V in ster. Dat er dan tussen de fasen 400 V staat heeft met de vermogensbereking niets te maken. Er loopt bij 18 kW door elke fase 6000/230 = 26 Ampere en dat zul je dus ook als zodanig moeten afzekeren.Cheater schreef:
Volgens jouw idee zou je dus per fase 6000/400 = 15 A gebruiken? Nou vergeet het maar. Als je dat zo afzekert vliegen de zekeringen je om de oren.
In verband met verplichte selectiviteit worden de hoofdzekeringen bij groepen van 25 A dan minstens 3 x 40 A.
Je bent eigenwijs bezig alles naar je eigen wensen toe te praten, maar daar kom je er echt niet mee. De netbeheerder zal het niet accepteren zoals jij het wilt maken. Bovendien voldoe je op geen enkele manier aan de voorschriften en dat betekent dat als er ooit brand ontstaat, je verzekering niets zal uitkeren. Je hebt immers zelf tegen beter weten een onveilige installatie geinstalleerd.
En als je het laat installeren: geen enkele installateur zal het volgens jouw specificaties doen als die niet aan de voorschriften voldoen.
Je zult het er wel niet mee eens zijn. Hoeft ook niet, moet je helemaal zelf weten.
Cheater
- #30
Terug naar het originele onderwerp van dit topic.
De persoon die vroeger beroepsmatig ervaring heeft opgedaan met hardsolderen is vandaag niet in staat geweest om mijn boiler lekkage te repareren. Helaas, doch heb ik zijn moeite bedankt met een aantal speciaalbiertjes.
Het koper-fosfor soldeersel wilde niet uitvloeien op het koperen vat.
De persoon die vroeger beroepsmatig ervaring heeft opgedaan met hardsolderen is vandaag niet in staat geweest om mijn boiler lekkage te repareren. Helaas, doch heb ik zijn moeite bedankt met een aantal speciaalbiertjes.
Het koper-fosfor soldeersel wilde niet uitvloeien op het koperen vat.
Ingmar89
Specialist Verwarming
- #31
De informatie op die website klopt echter wel. Je kan alleen niet met 400v rekenen zoals jij doet, want zo werkt het niet.
Cheater
- #32
Ah right. Laat ik doorstroomverwarmers even voor wat het is.
Jan
Algemeen beantwoorder
Moderator
- #33
Met zilver hardsoldeer moet de boiler goed te lassen zijn.
Cheater
- #34
Helaas is het niet gelukt. Ook het zilverhardsoldeer wilde niet vloeien op de koperen ketel.
Een persoon die beroepsmatig kan hardsolderen heeft zich eraan gewaagd maar kreeg het niet voor elkaar.
Nu een offerte aangevraagd bij een site die zegt dat ze alles kunnen lassen.
Een persoon die beroepsmatig kan hardsolderen heeft zich eraan gewaagd maar kreeg het niet voor elkaar.
Nu een offerte aangevraagd bij een site die zegt dat ze alles kunnen lassen.