Ontwerp nieuwe cv installatie

[Thijss]

Hoi medeklussers,

Begin aan het volgende project in het huis de CV installatie. Heb me ingelezen en ben denk ik al een eindje op weg met de vloerverwarming. Nu de rest:

Drie vragen:
1. Gaat het goed werken op de getekende manier? Twee zones op een CW 4 ketel, zone 1 7 radiatoren zone 2 40m2 vloerverwarming.
2. Gaat het goed met de gekozen leiding diameters. De kamers hebben allemaal een inhoud van ca 36m3.
3. Het leukste, wat kan beter/slimmer? is de verdeler voor de radiatoren wel nodig?

 

[Thijss]

Aanvulling

Vermogen van de radiatoren op de 1vd is 1000w en op de 2e vd 1500w per stuk.

 

[Verwarming Sp.]

Je werkt verkeerd om.

Normaal gesproken begin je het warmteverlies te berekenen (transmissieberekening). Daaruit volgen de vermogens van de radiatoren, en daaruit volgt de leidingdiameter.

 

[Thijss]

Heb ik ook gedaan denk ik. Per ruimte is de inhoud x 70watt gedaan en dan kom ik ongeveer op de radiator vermogens als omschreven. Heb ook een versie waarbij de isolatiewaarde wordt verdisconteerd maar dit gaf niet veel verschil.Of is dit wat anders?

Heb gekeken naar vergelijkbare huizen en de slang vermogens en het praktisch uit te werken. Is dit te grof?

 

[Obelix2]

Dat is geen warmteverlies berekening. Maar een over de duim berekening.
Maak nou maar of laat hem maken. Een warmteverlies berekening

 

[Thijss]

Ga een poging wagen. Is de opzet van het systeem wel goed?

 

[Bernhard]

mvgr bernhard

 

[Thijss]

Bernhard bedankt voor je reactie, wat zijn de drie rode punten voor de verdelers en uit de ketel?

Ben bezig met zo'n warmteverliesberekening maar het lijkt alsof ik op minder dan 16mm diameter uitkom. Klopt het dat een leiding van 16mm 6000watt 140l/h kan verwerken?

 

[Bernhard]

Ketelafsluiters en zoneventielen.
Het warmteverlies vindt plaats de buitenschil van een vertrek. Door de gevel, vloer en dak/plafond.
Verder moet je rekening houden met toeslagen voor:
- de ligging bv noord
- bijzondere ligging in bos of op een dijk
- berekening van het ventilatieverlies
- aanwarmtoeslag.
Voor het bepalen van de leidingdiameter moet je rekening houden met:
- de stromingssnelheid m/sec., bij het ontwerp 0,5m/sec
- in de hoofdleidingen gebruik je grote diameters, het drukverlies in de hoofdleidingen is dan zeer laag
- de aansluitleidingen naar de radiatoren zorg je voor een hoge weerstand ca 80% van de pompdruk.
Met zo'n leidingontwerp voorkom je dat er grote verschillen ontstaan in de flow voor elke radiator.
Omdat de leidingweerstand voor een radiator zeer hoog is zal bij meer liters de druk drastisch toenemen en daarmee wordt de toename van de hoeveelheid liters beperkt.
Het grote probleem bij een installatie met radiatoren en vloerverwarming is:
- de benodigde watertemperatuur voor radiatoren is veel hoger dan voor vloerverwarming
- de gelijktijdigheid vooral tijdens het opwarmen is ligt soms uren uit elkaar
- radiatoren zijn dynamisch, snel, met opwarmen
- vloerverwarming is statisch,langzaam, met opwarmen.
Een zgn droogbouw vloerverwarming is veel dynamischer dan een traditioneel systeem. mvgr bernhard

 

[Degooyer]

Ik adviseer je om ook eens te googlen op de woorden "etageregeling" en "zoneregeling" teneinde te komen tot een goede temperatuurregeling voor de etages (eventueel per ruimte)

 

[Bernhard]

Op google zie je niet wat de voor- en nadelen zijn van een zoneregeling. Er staat ook niet dat bij een goed ontwerp van de installatie de regeling van de temperatuur bijna vanzelf gaat. mvgr bernhard

 

[Degooyer]

Als alles vanzelf gaat......waarom hebben zoveel mensen dan (grote) problemen met weersafhankelijke regelingen. Blijkt toch dat een "goed aangelegde installatie" geen vanzelfsprekendheid is (zelfs in nieuwbouw!)
Ik zie dat een zoneregeling met zoneventielen, dus eigenlijk altijd wel het gewenste resultaat oplevert Zeker in die gevallen waar men problemen ondervindt met weersafhankelijk regelen. (wat toch door veel installateurs maar als lapmiddel wordt aangeprezen, terwijl men totaal niet weet wat men doet en de klant maar met de gebakken peren laat zitten)

 

[Kacheltje]

En dan nu de antwoorden de drie vragen.

 

[Degooyer]

Mijn antwoorden op de 3 vragen:
1. Gaat het goed werken op de getekende manier? Twee zones op een CW 4 ketel, zone 1 7 radiatoren zone 2 40m2 vloerverwarming.

Ja

2. Gaat het goed met de gekozen leiding diameters. De kamers hebben allemaal een inhoud van ca 36m3.

Ja

3. Het leukste, wat kan beter/slimmer? is de verdeler voor de radiatoren wel nodig?

Dit is m.i. een goede oplossing. Ik adviseer daarnaast een splitsing 1e etage/2e etage voor meer comfort, maar dit werkt ook prima.

 

[Verwarming Sp.]

DeGooyer, waarom zou je direct met een regeling per ruimte beginnen? Gebleken is, dat bij toepassing van de juiste radiatoren (dus met een goede transmissieberekening) dit bijna nooit nodig is.

Jij begint met radiatoren te kiezen zonder berekening, en lost dan de comfortproblemen op met een zoneregeling. Dat lijkt me de wereld op zijn kop...

 

[Degooyer]

Het is maar een idee......wij worden dagelijks geconfronteerd met de wensen om de temperatuur in diverse ruimten onafhankelijk van elkaar te kunnen regelen (zeker bij het toenemend aantal hout- en gaskachels en open haarden)
Als je toch alles van nul af opbouwt: neem dan zo'n advies mee en doe ermee wat je wilt.

 

[Verwarming Sp.]

Natuurlijk, dat is ook ideaal. Maar als je de transmissieberekeningen voor het gemak maar weglaat, omdat de regeling dat wel oplost, gaat je gemiddelde systeemtemperatuur onherroepelijk omhoog en daarmee je rendement omlaag.

 

[Thijss]

Bedankt voor alle reacties, dit helpt enorm.

Heb intussen nog even doorgepuzzeld met de transmissie berekening. Kom er niet helemaal uit, blijf op de diameters die ik had uitkomen. Met de opmerkingen van Bernhard kom ik nu op het volgende:

Aansluiting op CV met bypass circuit rond 25mm

Zone 2 Radiatoren:
2e verdieping: alle leidingen rond 16mm
1e verdieping: badkamer rond 16mm
Slaapkamers tot eerste radiator 20mm daarna 16mm

Zone 1 vloerverwarming:
Beganegrond: tot halverwege rond 25mm daarna 20mm

Wat is jullie gevoel hierbij?


Weersafhankelijk stoken zie ik niet zo zitten daarom heb ik gekozen voor de zones. De 1e en 2e heb ik op een thermostaat zitten omdat de tweede verdieping bijna niet gestookt zal worden.

Het stoken per ruimte heb ik overwogen voor de begane grond, dit is alleen een grote ruimte en een kachel komt er niet.

Nog wel een andere vraag, hoe zit het leiding verloop bij wisselende diameters? Hebben de aan en afvoer de dikste diameter bij de ketel of de aanvoer bij de ketel en de retour bij de radiator?

 

[Degooyer]

Als je toch een dikkere leiding legt, gebruik dan één diameter van ketel tot verdeler vloerverwarming en ga niet onderweg over op een dunnere leiding.