Ventilatie advies badkamer

Rds

  • #1
Beste klussers

ik heb nu gewoon een pijp van 120mm van badkamer naar zolder en door het dak lopen.

ik zoek ideeën om meer te ventileren.
Jaren 70 woning, geen wtw of mechanische ventilatie

Ik denk nu vooral aan mechanische ventilatie maar dan is het alleen voor de badkamer
 

BigBert

  • #2
Wellicht is toch een centrale ventilatie eenheid op zolder dan de beste oplossing. Dan zou ik ook kijken of je een buis naar de WC kan leggen. Ik ga er even vanuit dat de afzuigkap rechtstreeks naar buiten gaat.
 

Rds

  • #3
Ik dacht aan een mechanische ventilatiebox met normale stekker (niet peri) en afstandsbediening met timer.
 
  • Like
Waarderingen: BigBert

Walker

Specialist Deuren en Kozijnen
Moderator
  • #4
Lijkt me een prima idee.
 

Jackd

Vaste Beantwoorder
  • #5
Alles wat je afzuigt komt ook weer terug je huis in en in de winter is dat koude lucht.
Als je op zolder ruimte hebt dan zou je daar een wtw kunnen neerzetten.
Het hoeft niet perfect te worden om een stuk beter te krijgen dan hoe het is zonder wtw.
 

Rds

  • #6
Is een wtw niet overkill ? Enkel 1 kanaal
 

Walker

Specialist Deuren en Kozijnen
Moderator
  • #7
Lijkt mij wel. WTW heeft geen nut als het enkel voor een badkamer is, dan moet je al meerdere ruimten van verse lucht gaan voorzien.

Kost ook niet een beetje meer, maar een heleboel meer.
 

Jackd

Vaste Beantwoorder
  • #8
Overkill? Ja, wel een beetje, maar sommige zeggen al jaren dat van alles overkill is en dat de energieprijzen niet blijven stijgen. Leuk als je 2 jaar geleden hebt zitten rekenen met de prijzen van toen voor de komende 20 jaar.

Bereken eens hoeveel je gaat afzuigen en wat dat kost aan energie. (de kosten om die lucht op te warmen)
Neem dat voor 10 jaar en kijk of het de 800 ? euro aan extra kosten voor de wtw kan terugverdienen.

Dat er meerdere ruimtes van lucht voorzien moeten worden is niet correct.
Er kan prima een kringloop van badkamer via wtw naar buiten en vers via de wtw naar zolder en via de gangen naar de badkamer gecreëerd worden.

Een snelle berekening:
Ergens lees ik voor een doorsnee huis 250m3 luchtverversing waarvan 50m3 badkamer.
Dat bespaart dan zeker 250m3 gas, dus ook 50m3 gas voor het wtw badkamer deel.
Met bijna 2 euro per m3 is dat 100,- besparing per jaar, dus 1000,- in 10 jaar. Dus toch geen overkill?
Denk je dat de gasprijs gaat dalen, dan doe je het niet, denk je dat die blijft stijgen dan wel, houdt er ook rekening mee dat je naar een warmtepomp gedwongen wordt en de energieprijs waarschijnlijk hoger wordt.
 

Wgb

Vaste Beantwoorder
  • #9
Jackd schreef:
Ergens lees ik voor een doorsnee huis 250m3 luchtverversing waarvan 50m3 badkamer.
Per ?
 

Jackd

Vaste Beantwoorder
  • #10
@Wgb Per seconde zou wel leuk zijn, waait het lekker door.
Maar het is per uur, de gasbesparing per jaar.
 

Wgb

Vaste Beantwoorder
  • #11
Jackd schreef:
Ergens lees ik voor een doorsnee huis 250m3 luchtverversing waarvan 50m3 badkamer.
Onderstaand van het internet geplukt.
In rust ademt de gemiddelde volwassene ongeveer zestien keer per minuut, wat neerkomt op ca.20.000 ademhalingen per dag. De longen van een volwassene kunnen ongeveer 3 liter lucht opnemen. In rust, onder normale omstandigheden, wordt bij iedere ademhaling een halve liter lucht uit- en ingeademd. Bij inspanning, als we maximaal inademen, kunnen echter wel tot 4 liter worden opgezogen. De ingeademde lucht bevat ongeveer 21 procent zuurstof en ca. 0,03 procent koolstofdioxide; de uitgeademde lucht bevat 16 procent zuurstof en 4 procent koolstofdioxide. Een mens die geen zware lichamelijke arbeid verricht , ademt per dag gemiddeld 11.352 liter lucht in en uit. Dit is 473 liter per/uur. Daarbij onttrekt zijn lichaam aan deze hoeveelheid 120 liter zuurstof.
Voor mij is het nog steeds heel ongeloofwaardig.
Een mens gebruikt zeg maar 500 liter per uur het kan ook zijn, in en uit, dat het 1000 moet zijn maar wij moeten wel 250 kubieke meter per uur ventileren.
Wie weet als de prijzen van energie toch nog hoger gaan worden dat er andere getallen voor ventilatie gaan komen.
Groet ongelovige Thomas.
 

Jackd

Vaste Beantwoorder
  • #12
Buitenlucht heeft ongeveer 400ppm co2 (0,03%ofwel 300ppm klopt ook wel)
Voor binnenlucht is 1200 de max, maar je wilt het onder de 800ppm houden.
Ik lees ergens "Een mens ademt ± 17 liter CO2 uit per uur; dat staat gelijk aan 726 PPM in 23.400 liter lucht."400 + 726 = 1.126 PPM"
Om dat terug te krijgen onder de 800 moet je behoorlijk ventileren.

Een wtw kan 90% efficiëntie halen. Dan heeft ventileren ineens nog maar weinig invloed op de stookkosten. (om niet alleen positief te zijn: een wtw heeft ook een paar nadelen)
Verder is het aan de vraagsteller, misschien is het in zijn huis redelijk eenvoudig om in de toekomst kamer voor kamer op een wtw aan te sluiten, misschien bijna onmogelijk zonder veel breekwerk.
 

Doehetzelfalshetkan

  • #13
Het is tegenwoordig gebruikelijker om de ventilatie eisen per persoon aan te geven.
Klasse C is waar men zeker volgens het bouwbesluit aan moet voldoen, kijkt men dan naar de situatie waar de gemeten CO2 waarde niet boven de max-CO2 voor die klasse mag uitkomen.
(p10). Bij de klasse B en A zijn de eisen hoger.
Er wordt aan de klasse C eis voldaan als er 25 m³/h per persoon aan verse buitenlucht toegevoerd wordt (randvoorwaarde staat genoemd).

Klasse C - VOLDOENDE
De CO₂-concentratie in verblijfsruimten ligt tijdens gebruikstijd op maximaal + 750 ppm boven de buitenluchtconcentratie.

Uitgaande van een normaal, gemiddeld metabolisme (1,2 a 1,4 met) en een CO₂ productie van maximaal 0,005 L/s per persoon geldt dat aan de klasse C eis voldaan kan worden als er 25 m³/h per persoon aan verse buitenlucht toegevoerd wordt

Voor de verschillende ruimtes dient met de volgende aantallen personen rekening te worden gehouden:- hoofdslaapkamer: 2; - slaapkamer: 1; - woonkamer: aantal slaapkamers + 1, met een minimum van 4 personen
 

Jackd

Vaste Beantwoorder
  • #14
@Doehetzelfalshetkan in die link staat dat het in een badkamer 50m3/uur moet zijn.

In vind het wel een bijzonder stukje met o.a. deze tekst.:
" De klasse C eisen komen min of meer overeen met het kwaliteitsniveau dat door het Bouwbesluit vereist wordt bij nieuwbouwwoningen"
Het komt dus niet volledig overeen, terwijl het bouwbesluit een eis is. Maakt voor de vraag hier verder niet uit.
 

Walker

Specialist Deuren en Kozijnen
Moderator
  • #15
Idd, huidige norm is voor het Bouwbesluit is maatgevend, en dat gaat over het ventilatiedebiet per m2 gebruiksoppervlak. Niet het aantal gebruikers van het pand. Anders zou je men alleen maar woningen meer bouwen met een ventilatie-systeem voor 4 personen, terwijl er misschien wel 8 mensen in de woning gaan wonen (desnoods na verkoop aan de volgende bewoners...).

De nieuwe norm voor ventilatie (NEN1087) heeft enkele jaren vertraging opgelopen. Ik was erbij (lid van de normcommissie) en baal hiervan, maar sta wel achter het uitstel.
 

Doehetzelfalshetkan

  • #16
Bericht aangepast - mod

@Jackd Klopt, het badkamer is 50m3/uur. Ik had een afspraak, was vergeten het badkamerdeel apart te vermelden, dat is nu recht gezet. :prima:
De norm is voor het Bouwbesluit (BB) is inderdaad maatgevend. In het algemeen over normen uit het Bouwbesluit: Ik vraag me af hoeveel mensen erbij zelfklussen stilstaan of ze wel aan de minimum eisen van het Bouwbesluit voldoen? Beter dan de norm kan soms ook echt veel beter zijn (bijv bij vloerverwarming: De vloerisolatie BB-eis is R ≥3,7, maar dan zou je toch echt >5 willen hebben)
 
Laatst bewerkt door een moderator:

Wgb

Vaste Beantwoorder
  • #17
Jackd schreef:
Ik lees ergens "Een mens ademt ± 17 liter CO2 uit per uur; dat staat gelijk aan 726 PPM in 23.400 liter lucht."400 + 726 = 1.126 PPM"
Wgb schreef:
De ingeademde lucht bevat ongeveer 21 procent zuurstof en ca. 0,03 procent koolstofdioxide; de uitgeademde lucht bevat 16 procent zuurstof en 4 procent koolstofdioxide. Een mens die geen zware lichamelijke arbeid verricht , ademt per dag gemiddeld 11.352 liter lucht in en uit. Dit is 473 liter per/uur. Daarbij onttrekt zijn lichaam aan deze hoeveelheid 120 liter zuurstof.
Dit gaat even boven mijn pet maar kan iemand verklaren waarom ik heb gelezen 11.352 en een ander komt op 23.400 het getal is wel verdubbeld.
Walker schreef:
Anders zou je men alleen maar woningen meer bouwen met een ventilatie-systeem voor 4 personen, terwijl er misschien wel 8 mensen in de woning gaan wonen (desnoods na verkoop aan de volgende bewoners...).
En dan ben ik zo eigenwijs dat de mens dat ding aan moet zetten voor 8 personen omdat stroom toch niets kost.
 

Doehetzelfalshetkan

  • #18
Bij ventilatie kijk ik vnl naar ppm CO2 en relatieve vochtigheid (vocht vooral badkamer/keuken!), via een WTW, maar ook met andere tools kan daar op gestuurd worden, het lijken mij imho situationele oplossingen, maatwerk.
 
Laatst bewerkt door een moderator:
  • Like
Waarderingen: Jackd

Vonken_trekker

Specialist Elektra
  • #19
Hebben jullie in de gaten dat TS al lang is afgehaakt en bij #4 al zijn antwoord had?
 

Jackd

Vaste Beantwoorder
  • #20
  • Like
Waarderingen: Doehetzelfalshetkan

Login

Je wachtwoord vergeten?
Nog niet geregistreerd? Registreer nu