Zonneboiler systemen

[Ketelman]

Collega's vakidioten (in de beste zin van het woord )

Wie van jullie heeft ervaring met aanleg en inbedrijfname van zonneboiler systemen?
Het is niet zo zeer een merkgerichte vraag maar meer een algemene vraag.
En ja: ik weet dat de zonneboiler tijd zowat voorbij is.

1. Als jullie een zonneboiler systeem aanleggen, wat is de voordruk van het expansievat dat jullie toepassen?
2. Hoe bepalen jullie de voordruk die het vat moet hebben en welke
   formule houden jullie aan voor berekenen van de expansievat inhoud?
3. Worden er bij de door jullie aangelegde installaties zon-
   instralingssensoren toegepast of werkt het op temperatuur verschil
   tussen paneel en retour van het buffervat? (warm water/tussen
   medium vat)
4. Welke van de de volgende systemen komen jullie het meeste tegen en
   welke voor en na delen zie je erbij......systeem onder druk gevuld met
   antivries of een leegloop systeem waarbij de panelen leeglopen als het
   niet in bedrijf is)
5. Vinden jullie de investering van een zonneboiler systeem de moeite
   waard of brengt het totaal zijn geld niet op?

Ben erg benieuwd naar de antwoorden, ben niet geïnteresseerd in merken en ook niet in elektro zonnepanelen (sorry elektro boys).

 

[Chathanky]

Ga je er zelf een plaatsen Ketelman .

Punt 1 en 2 zullen toch niet afwijken van een cv systeem, die voordruk is er alleen om de expansievat op het hoogteverschil te corrigeren om zo het nuttig rendement te vergroten.

Punt 3 heb ik van lezen. Dit werkt wat ik hiervan weet alleen op temperatuurverschil van het tapwatertemperatuur van de boiler en de collectortemperatuur, als er een positief verschil is van enkele graden gaat de pomp circuleren om het vat te verwarmen, komt de temperatuur boven de meestal 80 graden loopt de collector leeg om koken te voorkomen.

Punt 4 weet ik alleen dat bij de nieuwere systemen altijd een leegloopsysteem wordt toegepast voor, nadelen en wat je het meeste tegenkomt kan ik niks over vertellen, ik ben geen zonneboilerspecialist.

Punt 5 kun je van fanatieke zonneboilerbezitters terug vinden, die houden dit nauwkeurig bij. Kwa terugverdienen is dit sneller dan zonnestroom, houd me ten goede, ik meen 6 jaar.

Hier is nog wel een link met veel info en verwijzingen.

 

[Chathanky]

Ik verdiep me graag in alternatieve energie en heb veel van deze sites bekeken. Het is redelijk onafhankelijk, en hij heeft een ongezoute mening over het nut hiervan die ik wel kan delen.

 

[Arnoldmr2]

1. Expansievat alleen nodig bij druksysteem, wordt tegenwoordig niet veel meer gebruikt.
2. Zie 1.
3. Zie chathanky
4. Meeste systemen zijn leegloopsystemen, heeft een aantal voordelen:
   - Minder onderdelen nodig (expansievat);
   - Geen kookproblemen;
   - Geen speciale vloeistof nodig of pomp om systeem te vullen.
5. Linkje van chathanky. Leuke site trouwens

Gr Arnold

 

[Chathanky]

Het leegloopsysteem is een open vat die door de pomp wordt opgepompt door de collectoren via de wisselaar weer terugloopt in het vat, bij stoppen van de pomp loopt de collector weer leeg in het vat.

Of heb ik dit fout?

 

[Arnoldmr2]

Nee, je hebt het niet fout.

 

[Ketelman]

Ik ben het arnold eens als hij zegt minder onderdelen (minder installatiewerk, minder dingen die kapot kunnen en gewoon minder aanschaf kosten) maar dat "minder kans op koken" is me niet echt duidelijk.
Persoonlijk zou ik zeggen juist sneller koken want als de installatie in bedrijf is is het zo goed als drukloos en kookt het dus bij 100 graden.
Als de installatie is gevuld met antivries staat het onder druk (tot max 6 bar) en kookt het dus bij een hogere temperatuur (bv 130 graden).
Hoe zit dat dan met minder kans op koken?

Ik verdiep me graag in alternatieve energie

Ervaring met warmtepompen?

Punt 4 weet ik alleen dat bij de nieuwere systemen altijd een leegloopsysteem wordt toegepast voor, nadelen en wat je het meeste tegenkomt kan ik niks over vertellen, ik ben geen zonneboilerspecialist.

Er worden toch nog steeds druk systemen geplaatst of is het zo dat in de woningbouw alleen leegloop systemen worden geplaatst en daarbuiten druk?

 

[Chathanky]

Het kookpunt is onder druk hoger maar op warme dagen niet afdoende.

Warmtepompen, de omgedraaide koelcompressor.
Wel wat maar niet tot in de details, we hebben er verschillende staan.

 

[Chathanky]

Zou mischien best nog wel kunnen dat ze nog wel gemaakt worden, ik ben ze eigenlijk niet meer tegen gekomen.

Zelf heb het idee wel eens gehad om er een te plaatsen, het huis ligt ideaal op de zon, info die ik heb opgevraagt ben ik alleen het leeglooptype tegengekomen.

 

[Arnoldmr2]

Ik ben het arnold eens als hij zegt minder onderdelen (minder installatiewerk, minder dingen die kapot kunnen en gewoon minder aanschaf kosten) maar dat "minder kans op koken" is me niet echt duidelijk.
Persoonlijk zou ik zeggen juist sneller koken want als de installatie in bedrijf is is het zo goed als drukloos en kookt het dus bij 100 graden.
Als de installatie is gevuld met antivries staat het onder druk (tot max 6 bar) en kookt het dus bij een hogere temperatuur (bv 130 graden).
Hoe zit dat dan met minder kans op koken?

Bij druksystemen blijf je doorverwarmen, omdat er altijd vloeistof in de collectoren zit, bij leegloopsystemen stopt de pomp met draaien als de boel te heet wordt (meestal zo'n 85 graden) en zit er geen vloeistof meer in de collectoren! Kan het ook niet gaan koken.

 

[Ketelman]

Aha, dus de collectoren lopen leeg als het systeem uit staat en kan daardoor niet bevriezen.
Maar het loopt ook leeg als het te heet kan worden.
Maar is daardoor je rendement niet lager want als er veel zon opbrengst is loopt je temperatuur snel op tot boven de 85 graden, een druk systeem blijft dan bufferen maar een leegloop systeem stopt dan.....is dat niet " een gemiste kans"??

 

[Ketelman]

Zou mischien best nog wel kunnen dat ze nog wel gemaakt worden, ik ben ze eigenlijk niet meer tegen gekomen.

Zelf heb het idee wel eens gehad om er een te plaatsen, het huis ligt ideaal op de zon, info die ik heb opgevraagt ben ik alleen het leeglooptype tegengekomen.

ze worden zeker nog gemaakt.

 

[Chathanky]

Dan verkies je toch een groter boilervat, de opmerking klopt wel, maar er zit wel een grens aan, en ik denk dat bepaalde onderdelen een hekel hebben aan een temperatuur van boven de 90 graden.

kwa keuringseisen zal je dan ook richting het stoomwezen moeten zitten wat ook weer extra kosten met zich mee brengt.

 

[Ketelman]

kwa keuringseisen zal je dan ook richting het stoomwezen moeten zitten wat ook weer extra kosten met zich mee brengt.

omdat er druk op staat? of combinatie van druk en mogelijk hoge temperatuur?
Wat je zegt klopt natuurlijk bij heet water ketels en hoge druk stoom ketels maar bij zonne boilers?

 

[Arnoldmr2]

De schade bij koken is een kans die je heel graag wil missen.
Ondanks dat je inderdaad wat potentiele warmte-energie laat lopen is een leegloopsysteem bedrijfszekerder juist omdat je het hele kookprobleem voorkomt. Bij druksystemen zie je vaak ook grotere boilers (200+ l) om meer energie op te kunnen slaan. Grotere boilers zijn duur, moeilijker te plaatsen en ook lastiger te isoleren.

 

[MarcoDezicht]

Hoi jongens hier komen wat dingen over zonneboilers.

Je heb verschillende types met een terugloopvat en ook vloeistof gevuld, dit laatst systeem komt niet veel meer voor.
Alle zonneboilers hebben een naverwarmer nodig en dat kan zijn een boiler of een doorstroomtoestel, deze staat in serie met de zonneboiler.

En dient als na verwarmer voor het warm water, want de kans dat je koud water in de donkere dagen hebt is groot en dan wordt het water verwarmd door de naverwarmer.

Het meest toegepaste systeem is met een leegloopvat.
Dit werkt als volgt: het toestel heeft twee sensoren: één in de boiler en één in de collector, deze twee zorgen er voor dat de pomp in werking wordt gesteld.

Doordat de voeler in de collector ook tevens de buitentemperatuur meet kan er ook voor gezorgd worden, dat de pomp bij een te lage delta t gaat draaien.

Als er een temperatuurs verschil is tussen de collector en de boiler, waarbij de boiler temperatuur lager is dan de collector, dan gaat de pomp werken en zorgt ervoor dat het water door de collector stroomt en zo de temperatuur aan de boiler kan afgeven.

Als de temperatuur van de boiler rond de 80 graden komt, dan stopt de pomp en het water loopt terug het vat in. Zo is de kans klein dat het water gaat koken in de boiler.
Tijdens het tappen wordt het water terug gebracht naar 60 graden door een mengventiel.
De plaats van het mengventiel wordt door de ketelfabrikant aangegeven, maar wil je voor zeker gaan, dan zet je het mengventiel voor de naverwarmer.

Waardoor het water dat door het toestel nooit warmer wordt dan 60 graden want is sommige toestellen zitten kunststof onderdelen die niet tegen deze hoge temperatuur kunnen.

Er is ook nog iets als een zonnegas combi: hier zit de zonneboiler en de naverwarmer in één toestel. Dit werkt zeer goed en heeft ook vrij veel warmwater op voorraad: dit kan tot 200 liter aan toe.

Ik hoop dat je hier wat mee kan, Ketelman. Ga anders even googelen, er staat zat op het net.

 

[Chathanky]

Dat laatste hoeft toch geen probleem te zijn, voordeel is juist dat een grote ketel minder snel afkoelt omdat de verhouding oppervlak/ inhoud afneemt

 

[MarcoDezicht]

Nee dat klopt er hangt ook maar een 24 kw toestel aan en werkt echt perfect.

 

[Chathanky]

Sorrie onder ketel moet je de zonneboilervat lezen Marco.

 

[Ketelman]

De schade bij koken is een kans die je heel graag wil missen.
Ondanks dat je inderdaad wat potentiele warmte-energie laat lopen is een leegloopsysteem bedrijfszekerder juist omdat je het hele kookprobleem voorkomt. Bij druksystemen zie je vaak ook grotere boilers (200+ l) om meer energie op te kunnen slaan. Grotere boilers zijn duur, moeilijker te plaatsen en ook lastiger te isoleren

Dus wat je eigenlijk schrijft, Arnold, is dat drukloze systemen de voorkeur hebben boven druk systemen.
Ik ben zelf een voorstander van grote buffers maar kan me wel vinden in je standpunt dat opstellen en isoleren lastig is.

Is het wel zo dat als je de ruimte zou hebben, laten we zeggen ergens in de utiliteit bouw, en je zou hele grote buffers kunnen plaatsen, iets van 1000 liter of meer, wel weer een druksysteem voordeel heeft?

Is er zoiets als een omslag punt waarbij het ene systeem de voorkeur heeft boven het andere? En zo ja waarbij ligt dat punt dan?