Zelf plaatsen nieuwe groepenkast

Garbrand

  • #1
Ik wil een nieuwe groepenkast gaan installeren. Zelf zat ik te denken aan een Hager kast. Nu kom ik op internet groepenkasten tegen voor minder dan de helft van de prijs tov een Hager kast. Dit zijn kasten van


Heeft iemand ervaring met deze kasten. Zijn deze kwalitatief ok?

Nog een vraag: Is het toegestaan zelf je groepenkast te plaatsen of is het verplicht dit door een erkend installateur te laten doen?

Bedankt voor de reacties.
 

Ronald42

  • #2
Het zelf vervangen word door ons ten zeerste afgeraden. Ten eerste om dat er op 1 of andere manier altijd onder spanning moet worden gewerkt. Ook is het zo dat een klein foutje met aansluiten zeer grote gevolgen kan hebben, denk daarbij b.v. aan brand. Verder is het nog maar de vraag dat mocht er zich zo'n ongeluk voor doen de verzekering ook maar een cent uitkeert.

Dit is, met alle respect, geen werk voor een doe hetzelver en u moet dit ook niet eens zelf willen doen. Haal er een vakman bij dit kan u een hoop ellende achteraf schelen, hoewel het ongetwijfeld nu even iets meer zal kosten.
 

Garbrand

  • #3
Helaas is dit geen antwoord op mijn vraag...
Er zijn ook doehetzelfers met verstand van zaken!
 

Gerrit

  • #4
Doe het zelfers met verstand van zaken kennen ook de diverse merken groepenkasten.

Wij blijven bij het antwoord van Ronald42; wij zijn tegen het zelf plaatsen van groepenkasten door klussers.

Bovendien is het volgens de forumregels niet toegestaan diverse merken en hun prijzen positief dan wel negatief te beoordelen.
 

Ronald42

  • #5
1 antwoord kan ik er nog wel opgeven. De goedkopere kasten zijn vaak minder van kwaliteit. Dit vaak in de zin van het zit er gelikt uit maar als je even teveel kracht zet breekt er iets af of schiet er wat los wat niet los zou mogen. Dit uit eigen ervaring. Elektrotechnisch (Uitschakeltijd ALS e.d.) zal het wel goed zitten anders mag het niet op de markt.
U kunt het het beste bij de bekende merken laten houden ook ivm met garantie mocht er onverhoopt iets misgaan.
 

Garbrand

  • #6
Ronald, alsnog bedankt voor je reactie, hier kan ik wat mee.

De eerdere reactie van Ronald en ook Gerrit is erg kortzichtig. Jullie scheren alle doehet zelfers over een kam.
Al eens eerder heb ik mij laten overtuigen om maar een erkend instalateur in te huren voor het vernieuwen en verplaatsen van mijn combiketel. Dit zou beter door een vakman uitgevoerd kunnen worden i.v.m. de gasleidingen. Na plaatsing is de vakman naar huis gegaan. Toen ik enkele uren later in de bijkeuken kwam was deze gevuld met gas. Een sigaret en ik was verbrand voor het leven. Bellen met de instalateur. Of ik de vergeten knelkoppeling even zelf wil aandraaien. Wat een vakman.
Als ik alle erkend instalateurs net als jullie over een kam scheer kan ik deze geen enkele instalateur meer vertrouwen.

Ter info: ik heb als vakantiekracht vele groepenkasten geinstalleerd in fabrieksomgevingen. Echter alleen kasten van Hager en ik kan dus geen oordeel vellen over andere merken. Vandaar mijn vraag.

Resteerd de vraag of een doe het zelver een groepenkast mag plaatsen of dat je hiermee in de problemen komt zodra de netwerkbeheerder komt om de 1fase naar 3fase om te zetten.
 

The headhunter

Specialist Elektra
  • #7
Je zou een probleem kunnen krijgen als de netbeheerder zich aan de regels houd nl:
Geen gereedmelding door een erkend instalateur, komplete keuring van de installatie verplicht.
Verbreken van de zegels is daarbij ook nog strafbaar.

Dit is gewoon heel zwart/wit, maar soms doen ze heel moeilijk en soms gaat het heel makkelijk.
 
A

Anonymous

Gast
  • #8
Ahum, ik dacht dat de klant tegenwoordig volledig zelf verantwoordelijk is voor zijn elektrische installatie in huis en dus gerust zelf mag aansluiten etc.

Komt er brand, is ie ook zelf verantwoordelijk.
(niet dat dit erg waarschijnlijk is met alles 2,5mm2 en 16A afgezekerd, zo kun je niks overbelasten mits atomaten gebruikt, alleen het gebruiksgemak kan omlaag gaan door vaak trippende automaten)

Correct me if i am wrong
 

The headhunter

Specialist Elektra
  • #9
Jouw verantwoording begint na de meter, en je bent verantwoordelijk voor die installatie echter........

De leverancier mag alleen leveren als aan de aansluitvoorwaarden is voldaan.
Deze voorwaarden houden ook in dat de achterliggende installatie moet voldoen aan de minimale eisen.

Ik heb al meegemaakt dat een Hobbybob geen aansluiting kreeg omdat de aansluiting voor de badkamerkachel ontbrak in zijn nieuwbouw woning.

Een veilig installatie is meer dan de juiste beveiliging bij de juiste draaddoorsnede.
Veel belangrijker zijn de overgangs weerstanden, deze worden nl. bij gebruik warm.
Branden die door deze overgangs weerstanden ontstaan worden in kranten " brand door kortsluiting" genoemt.
Deze kunnen al ontstaan bij een stroom van minder dan 1A en daar helpt geen aardlek of automaat tegen.
 
A

Anonymous

Gast
  • #10
Tja, als zo'n leverancier (individu in zo'n organisatie) moeilijk wil doen, dan kan ie dat bijna altijd.
Op een installatie is altijd wel wat aan te merken, cq niet geheel volgens de eisen NEN1010.

Badkamerkachel gebruikt dus echt niemand meer, om dat te eisen is dus absurd bijv.

Hoe je echter slechte overgangsweerstanden kunt krijgen als je W... lasklemmen gebruikt???? en de draad daar recht en volledig is ingestoken?

Dan moet je toch al illegale chin. grijze import lasklemmen gebruiken wil je het soort overgangsweerstand creeeren dat je hierboven omschrijft.
(en die kom ik soms tegen!)

Die branden die ontstaan zijn overigens NOOIT door kortsluiting veroorzaakt, altijd door overbelasting/overgangsweerstand.
Bij standaard schroefpatronen realiseert bijv. niemand zich dat deze 1 uur lang 100% overbelastbaar zijn, dat wil dus zeggen 1 uur 32 Ampere door een 2,5mm2 en dat over een beetje afstand, nou dan wil het wel schroeien. (lasklem 25A?)

Overigens een weggebrande lasklem in een centraaldoos die dicht zit? volgens mij is dan de kans op brand nog steeds heeeel klein.

Tweelingsnoertjes, kroosteentjes en goedkope verdeelblokjes van de A... zijn volgens mij veel vaker oorzaak van brand.

Ook onderdelen in apparaten willen nog wel eens in brand vliegen.
 

Pepjo

  • #11
Pietje schreef:
Badkamerkachel gebruikt dus echt niemand meer, om dat te eisen is dus absurd bijv.
Dat klopt, maar omdat we hier in Nederland zijn dienen we ons aan Nederlandse voorschriften te houden.

Het heeft dus weinig zin om hier op dit forum de revolutie te prediken, als iemand er bij het klussen niets mee opschiet.

Laten we dus gewoon de practische kant van de vragen beantwoorden, en de theorie bewaren voor andere gelegenheden ( collega's, in de kroeg...)
 
A

Anonymous

Gast
  • #12
Kroeg kom ik nooit, dus is het wel fijn als je soms zaken met collega's kunt bespreken.

Over een revolutie hebben we het hier nu niet bepaald, wel over of het verantwoord is om voor een doe het zelver elektra te installeren en waar de gevaren schuilen.
Dat lijkt me zeker toevoegend ipv kroeggeklets.

In voorgaande posts werd het mensen vaak ontraden zelf te installeren etc. dan moet je ook kunnen vertellen waarom niet.

Alleen nee vind ik een onvoldoende antwoord.
 

Jan

Algemeen beantwoorder
Moderator
  • #13
Pietje schreef:
Dat lijkt me zeker toevoegend ipv kroeggeklets.
Mooi compliment voor de vrijwilligers van het forum :?
 

Gerrit

  • #14
Dat antwoord is simpel; omdat de kennis ontbreekt.
De goede monteurs (en ik denk dat alle vaste beantwoorders hieraan voldoen) hebben een gedegen opleiding achter de rug.
Dat kan van een klusser niet altijd worden gezegd.
 
A

Anonymous

Gast
  • #15
Jan schreef:
Pietje schreef:
Dat lijkt me zeker toevoegend ipv kroeggeklets.
Mooi compliment voor de vrijwilligers van het forum :?
Dit is een deel van mijn antwoord op pepjo's reactie zie boven.

Ik bedoel niet dat de vrijwilligers kroeggezwets uitslaan zoals u hier impliceert!

Svp goed lezen.
 
A

Anonymous

Gast
  • #16
Gerrit schreef:
Dat antwoord is simpel; omdat de kennis ontbreekt.
De goede monteurs (en ik denk dat alle vaste beantwoorders hieraan voldoen) hebben een gedegen opleiding achter de rug.
Dat kan van een klusser niet altijd worden gezegd.
Ik denk dat hier een breed publiek komt, daaronder zitten absolute leken t/m regelrechte specialisten.
In deze groep zit echter ook een groot aantal middenmoters, mensen die met een beetje hulp op het kennisvlak veel voor elkaar kunnen krijgen.
Duw je deze mensen met zeg "basis tot redelijke kennis" in het lekenhoekje, dan komt dat op hen of arrogant over of ze denken: nou ik zoek het zelf wel uit.

Beetje voorzichtigheid betrachten met mensen direct in een hokje te stoppen kan geen kwaad. :D
 

The headhunter

Specialist Elektra
  • #17
Hoe kan je de nodige kennis toetsen op een forum?
Een beetje kennis is niet voldoende en het is niet zozeer de kennis maar vooral de handelingen die juist moeten worden uitgevoerd.

Je stuurt iemand met een beetje basiskennis van autorijden ook niet met een auto de weg op, die laat je ook eerst een opleiding volgen.

Daarbij is er bijna altijd 1 illegale, strafbare actie nodig om een meterkast veilig te kunnen vervangen.

Wij kunnen niet beoordelen of iemand leek is of een beetje leek.
Wij krijgen echter wel de vragen en daaruit blijkt dus dat de kennis/kunde niet aanwezig is. Anders waren de vragen niet nodig.

Daarbij gaan we nu weer OT, je bent niet verplicht je aan onze adviezen te houden.
Er werd gevraagt of er mogelijk problemen zouden kunnen ontstaan met de netbeheerder.

Ja dus.
 
A

Anonymous

Gast
  • #18
Hoi Headhunter,

Ik ga geen mk. vervangen en ben ook niet t.s.!
In het dagelijks leven ben ik e-man en heb al tientallen kasten vervangen.
Ik begrijp heel goed wat je wil zeggen.
Maar geld dat niet voor zoveel in dit leven? dat mensen dingen soms beter niet kunnen doen?
Hoeveel verwoedde autosleutelaars lopen er bijv rond in NL.? je kunt het werken aan auto's ook kwalificeren als gevaarlijk voor de persoon die sleutelt alswel voor zijn omgeving, hij zou die cruciale bout maar vergeten aan te draaien!
In de praktijk blijkt dat door werkdruk in garages ook dingen worden vergeten door de expert-monteur.
Vrijwaren kun je je dus niet, ook niet als garage, het blijft mensenwerk.

Ik zie het vervangen van een meterkast ook als zo'n klus.

Als je bijv specifiek kijkt naar het vervangen van een meterkast:

In een beetje modern huis zit er een hoofdzekering i.d. vorm van een automaat. Heb je deze situatie, kun je al veilig je kastje vervangen nl. spanningsloos.

In alle overige gevallen, schroefpatroon in verzegelde kast, zul je, om veilig te kunnen werken eigenlijk zegelrecht moeten hebben, zodat je de hoofdzekering kunt trekken en veilig je werk doen en vervolgens weer in bedrijf stellen en nieuw verzegelen.

Dat in de praktijk kasten "onder spanning" worden gewisseld is een feit, en hier komt enige omzichtigheid om de hoek kijken.
Die fasedraad zal maar onder je neus losschieten en tegen de nul/aarde aanspringen, dan kun je aardige brandwonden oplopen door wegspattend koper etc.

Bovenstaande toont dus aan dat er 2 situaties zijn.

1: kan veilig.

2: kan door leek en zelfs ervaren monteur zonder zegelrecht NIET veilig worden gedaan. En mag volgens arbowetgeving/nen1010 geeneens worden gedaan zonder spanningsloos maken.

Vraag dan mensen naar hun specifieke situatie en oordeel dan pas of hij het veilig kan doen.

Per slot van rekening komt het vervangen van een mk. eigenlijk alleen aan op het normaliter schroeven van 3 schroefjes in de achterwand van de kast en het onder klemmen wegwerken/insteken van de bestaande bedrading.

Twisten wil ik wel of bijv een met basiskennis toegeruste persoon een klemschroef vast genoeg aan draait. Dat zijn dingen die moeilijk over een forum besproken kunnen worden, daarvoor moet je over "fingerspitzengefuhl" beschikken.
En een niet voldoend aangedraaide schroef kan dus voor oververhitting zorgen.

Mijn advies aan de gemiddelde dhzver is er ook een van doe het niet als je de geringste twijfel aan jezelf hebt om zo'n klus tot een goed einde te brengen.
Je bent er zelf voor verantwoordelijk en het is niet leuk halverwege je klus alsnog een installateur te moeten inschakelen als je deze al kunt vinden

Zoals met alles in het leven, bezint eer ge begint.

P.s.
Dit was t.s z'n vraag:
Nog een vraag: Is het toegestaan zelf je groepenkast te plaatsen of is het verplicht dit door een erkend instalateur te laten doen?

Bedankt voor de reacties.
Ook hier weer: svp goed lezen, door lees/interpretatiefouten ontstaan er miscommunicatie, met foute antwoorden en daarna frustraties en ergernissen.
 

H@ns

  • #19
Pietje schreef:
Beetje voorzichtigheid betrachten met mensen direct in een hokje te stoppen kan geen kwaad. Very Happy
Moet je voor de grap eens al je eigen berichten teruglezen met bovenstaande in het achterhoofd.... Ironie heet dat geloof ik :-|

Maargoed, het is vooral een keuze van de specialisten zelf om te zeggen dat je bepaalde zaken beter niet zelf kunt doen. Komt natuurlijk ergens vandaan hè, jaren ervaring met wat er allemaal mis kan gaan wellicht?

Maar die keuze is aan de beantwoorder zelf. Goed, de algemene tendens op het forum is dat er liever geen advies wordt gegeven bij precaire zaken maar dat is geen wet hoor.
Feit dat het zo gebeurt zegt wel iets denk ik.

Maar als jij dus ook ervaringsdeskundige bent dan geef gerust advies, als het mis is branden de deskundigen het wel weer af. (de laatste zin is dan weer meer cynisme denk ik.. of gewoon dubbelzinnig?)
 

Appeltje

  • #20
Off topic:
Ik ben geloof ik één van de vaste beantwoorders die geen monteur is ;)... Ik heb veel van mn kennis o.a. hier op gedaan maar ook op andere fora en via de NEN1010 maar ik ben het deels met eenieder hier eens... er zijn zeker hobbyisten die zich erin verdiepen en op die manier zelf best aan de slag kunnen. Er is echter ook een andere groep mensen en die wil je het absoluut afraden... de afweging is moeilijk te maken maar wordt op dit forum vaak aan de veilige kant gemaakt. Daar is iets voor te zeggen maar het kan ook zeker arrogant overkomen.

On topic:
Heb inmiddels twee keer een verzwaring van 1x35 > 3x25 voorzien van een nieuwe groepenkast en in beide gevallen heeft Eneco niet om een gereedmelding gevraagd.
Volgens mij is dit iets wat (in ieder geval in de regio R-dam) afgeschaft is. Wel wil men zien dat er een degelijke kast hangt en natuurlijk ook de verplichte hoofdschakelaar.

Gr. Richard.
 
Status
Niet open voor verdere reacties.

Login

Je wachtwoord vergeten?
Nog niet geregistreerd? Registreer nu