Woonhuis uit 1908: Voorzetwand met of zonder ventilate

[JoeriH]

Onze slaapkamer boven heeft veel last van schimmel. Het lijkt erop dat de vochtige lucht condenseert op de koude muur. De muur is 2 steens dik en niet geïsoleerd.

Het betreft een niet zo grote slaapkamer dus om zo min mogelijk ruimte te verliezen zou ik het liefste een 2cm pir plaat +gips plaat direct op de muur verlijmen of anders op hele dunne houten laten te plaatsen (~1cm max).
De isolatie waarde maakt me niet zoveel uit, maar ik zou graag van de schimmel af zijn.

 

[Y0urbestfriend]

Ik ben er nog niet aan beginnen, nooit duidelijk antwoord gekregen

 

[wgb]

De isolatie waarde maakt me niet zoveel uit, maar ik zou graag van de schimmel af zijn.

Met PUR/PIR alu van 20 mm dik moet je dat kunnen bereiken.
Als je nu die ruimte goed ventileert en je zorgt ervoor dat de luchtvochtigheid onder 50% blijft bij 20 gr. zou je ook geen schimmel moeten krijgen.

 

[JoeriH]

Het raam staat eigenlijk continue open, dus er wordt goed geventileerd. Maar ik trok vandaag het bed weg en achter het hoofdbord zat een goede zwarte schimmel plek (die zo verder weg te vegen is, maar ideaal is het niet).

 

[JoeriH]

Maar is het mogelijk om die platen direct te verlijmen of beter om wat verticale latten te plaatsen en dan die platen daarom te schroeven/verlijmen?

 

[Walker]

Ventilatie is beter, maar dan wel met boven en onder een paar open stootvoegen voor ventilatie.

 

[Jackd]

Het begint bij een woonkamer uit 1938. Dan verwacht ik een spouwmuur, daar hangt ook de beste manier vanaf.

Als er max 3 cm ruimte is, dan meestal liever 3cm pir dan 2 cm en 1 cm spouw.

 

[JoeriH]

Ja sorry, misschien is het beter om een nieuw topic te beginnen, maar onze situatie lijkt er redelijk op dus vandaar mijn vraag.

Ons appartement is uit 1908, dus geen spouw. Alleen een dubbelsteens buitenmuur.

dus in dit geval beter om de pir platen direct aan de binnenkant tegen het stuc aan te verlijmen?

 

[wgb]

Het raam staat eigenlijk continue open, dus er wordt goed geventileerd.

Dan is het beslist geen 20 graden als jij de hele dag het raam open heb staan. Daarbij is nu de luchtvochtigheid buiten ook hoger dan 50%.

 

[Jackd]

1908, dan zou er ondertussen wel eens een flinke laag stuc op kunnen zitten, misschien kan je daar een paar cm winnen door alles eraf te halen. (leuk werkje, maar als elke cm telt..)
Ik zou best veel moeite doen om een cm of twee meer isolatie.

Open voegen in een steensmuur heb ik denk ik nog nooit gezien.

 

[Charel]

Het raam staat eigenlijk continue open, dus er wordt goed geventileerd. Maar ik trok vandaag het bed weg en achter het hoofdbord zat een goede zwarte schimmel plek (die zo verder weg te vegen is, maar ideaal is het niet).

Als je zo veel last hebt van schimmel en als die zich vooral ook voordoet daar waar er meubilair tegen een buitenmuur staat dan duidt dat nochtans op een onvoldoende ventilatie.
Wordt er ook de gehele nacht geventileerd ? Het is dan dat het nodig is, niet overdag.
En zo ja, kan de lucht dan doorstromen om elders weer te worden afgevoerd ? Zo niet dan helpt een open raam weinig of niets.
Met een dubbelsteense buitenmuur wordt een muur bedoeld ter dikte van twee stenen in de lengte, dus ongeveer 40 cm dik. Is het werkelijk zo'n muur ?

 

[Jackd]

Een bed tegen een niet geïsoleerde (steens) muur zorgt dat de muur niet kan opwarmen.
Eigenlijk isoleer je daarmee plaatselijk de muur, maar dan zonder damprem.

Grote kans dat het sowieso fout gaat, ook bij vochtpercentages onder de 50%, ventileren maakt dan weinig uit.

ps. Steens muur: dikte van de muur is de lengte van de steen, meestal ~20cm
Variaties daarop zijn meestal niet bestaande termen.

 

[Walker]

Niet bestaande termen? Misschien komt het niet vaak voor. Maar een klampmuur bestaat zeker wel.

 

[JoeriH]

Ik was in de veronderstelling dat een bakstenen muur van rond de 20cm een 2-steens muur heette, maar dat blijkt dus gewoon een steens muur te heten. Dat is bij ons het geval, excuses verkeerde term gebruikt!

De schimmel komt niet alleen achter het bed voor. Zo nu en dan heb ik ook kleine zwartje schimmel puntjes op meerdere plekken op de muur.

Wij slapen er met zijn tweeën, dus vandaar mijn gedachte om er toch iets van dunne isolatie voor te plaatsen zodat er in elk geval geen vochtige lucht tijdens het slapen tegen de koude buitenmuur condenseert.

 

[Walker]

Het raam staat eigenlijk continue open, dus er wordt goed geventileerd.

Dat hoeft niet goed te zijn. Een aparte luchttoevoer én afvoer, dat is goed ventileren (dmv 'trek'). Dus naast het open raam (voor luchttoevoer) is het goed als je ook mechanisch in een ander deel van het huis de vochtige en vervuilde lucht af kunt zuigen. MV-boxen zuigen daarom af in keuken, toilet en badkamer.

 

[wgb]

Als je nu die ruimte goed ventileert en je zorgt ervoor dat de luchtvochtigheid onder 50% blijft bij 20 gr. zou je ook geen schimmel moeten krijgen.

Ik was in de veronderstelling dat een bakstenen muur van rond de 20cm een 2-steens muur heette, maar dat blijkt dus gewoon een steens muur te heten. Dat is bij ons het geval, excuses verkeerde term gebruikt!

Op zich is het begrijpelijk maar voor condens en schimmel zaken moet je niet met veronderstellingen komen.
Je ventileert de hele dag dus tegen de avond hebben de muren de temperatuur en de luchtvochtigheid van buiten aangenomen. Zodra jullie die ruimte inkomen, wat is de inhoud/, gaan jullie met 2 bijna 1000 ltr lucht van 24 graden per uur maken. Die is ook nog vochtig, helaas dat getal heb ik even niet.

 

[JoeriH]

Dus als ik het goed begrijp kunnen we het beste de ruimte overdag niet luchten en het raam alleen in de avond open houden?

Al lijkt het me toch nog steeds goed om die muur iets te isoleren om eventuele temperatuur verschillen tussen buiten en binnen tegen te gaan en daarmee condens vorming tegen te gaan?

 

[Charel]

Dus als ik het goed begrijp kunnen we het beste de ruimte overdag niet luchten en het raam alleen in de avond open houden?

Bij een slaapkamer moet je vooral ventileren tijdens de aanwezigheid van personen, het is dan dat er vocht wordt geproduceerd, en dat is normaal dus de ganse nacht.
En zoals hierboven aangehaald; ventileren wil zeggen dat je een lichte luchtdoorstroming veroorzaakt, aanvoer, doorvoer en afvoer dus.

Al lijkt het me toch nog steeds goed om die muur iets te isoleren om eventuele temperatuur verschillen tussen buiten en binnen tegen te gaan en daarmee condens vorming tegen te gaan?

Uiteraard is het altijd goed om te isoleren, maar dan meer dan "iets".
Maar je moet hiermee ook oppassen dat je niet nog meer schimmelvorming gaat veroorzaken tussen de isolatie en de koude muur. Altijd een groot risico bij niet 100% volgens de regels toegepaste binnenisolatie

 

[Jackd]

Inderdaad die muur isoleren en je zal zeer waarschijnlijk van je probleem af zijn.
PIR alu, naden afplakken met alu tape, naden / randen purren met flex pur en je kan weinig fout doen. Daarna gips ertegenaan plakken.
1 cm of 10 cm maakt voor jouw probleem niet uit. De 1e cm lost het probleem op, de rest is goed voor de energierekening. Je zou zelf kunnen zeggen dat 1 cm isolatie de kans op fouten kleiner maakt omdat de muur wat warmer blijft. Maar allemaal te lastig. Gewoon zo dik als kan.

ps. "niet bestaande termen" Ik had beter "verkeerd gebruikte termen" kunnen zeggen.

 

[JoeriH]

Dank voor alle reacties.

De pir platen wel gewoon direct tegen het stuc aan of toch op dunne latjes?