Welk/ hoeveel vermogen combi ketel

[Floris T]

Langs deze weg de volgende vraag.
Mijn huis heeft een inhoud van 220 cuub.
Er moet een nieuwe hr combi ketel geplaatst gaan worden.
Omwille van een niet overbemeten mate qwa isolatie en het feit dat het een hoekpand betreft tel ik er 15% bij op, dit maakt 250 cuub.
Vuistregel is geloof ik maal 80 watt, totaal 20000 watt, gedeeld door 1000, maakt 20 kw.
Maar nu: ik heb een liggende rookgasafvoer.
Hoeveel procent capaciteit van een gemiddelde ketel gaat hierdoor verloren?
MAW, hoeveel kw qwa ketel moet ik minimaal hebben om geen problemen te krijgen wat capaciteit betreft?
En moet ik dan kijken naar het nominale belastinggetal voor het cv gedeelte of het warmwatergedeelte?

Voor wat het waard is: huis heeft 6 radiatoren, dousche en tapkraan keuken, 1 persoonshuishouden.
Bij voorbaat dank voor de reactie's

 

[Floris T]

Kleine correctie: het huis is 185 cuub groot, en geen 220
Het liggende kanaal is 4 meter lang

 

[Rene de klusser]

Je komt toch al gauw op een 21 of een 24 kw combi ketel.
Een beetje vermogen te veel is geen probleem.
Te weinig juist wel.
Met wat meer vermogen heeft de ketel minder werk om het water te verwarmen.
En als je dan ook nog een cw 4 ketel neemt heb je ook nog lekker veel warm water.

 

[Boudewijn 033]

En als je dan ook nog een cw 4 ketel neemt heb je ook nog lekker veel warm water.

voor een beetje lekkere hoeveelheid warm water, of een ligbad, zou ik zeker een cw 5 nemen.

maar ik zou een 24 kw toestel nemen.

groeten b

 

[Obelix2]

Ja een cw 5 en straks een hoop over vermogen voor CV zodat je toestel heerlijk gaat pendelen.
Of je moet er 1 nemen die instelbaar is op vermogen cv zijdig (tegenwoordig meerdere merken te doen)

 

[Rene de klusser]

Ja zeker geen cw 5 met twee tappunten.een douche en een keuken kraan.

 

[Bernhard]

Het dilemma van het kiezen voor de ketelcap.
Ga je voor zuinig stoken dan is de keuze een kleine ketel.
De max. CVcap is slechts nodig gedurende 10% van het stookseizoen.
Deze max Cv-cap is nodig bij een gelijktijdig optreden van:
- buitentemp van -10°C
- een windsnelheid van 5m/sec
- het gelijktijdig opwarmen van alle vetrekken
- opwarmen vanuit de nachtverlaging met 5°C
- dit alles in 1 uur
Een te kleine ketel heeft een hoger rendement.
De kleine ketels met ww hebben een cap van 20-27KW.
Met deze cap is de hoeveelheid ww ca 10l/min van 40°.
Grotere ketels leveren 15l/min of meer.
Een standaard douchekop gebruikt 7 a 8l/min. De meer liters bij de grote ketels vallen niet op je maar direct in het afvoerputje.mvgr Bernhard

 

[Chathanky]

Als je de capaciteit van je radiatoren bij elkaar opteld plus 10% van dat totaal Weet je exact hoeveel vermogen je minstens nodig hebt.

Bij een combiketel is meestal de warmwaterwens groter dan de warmtevraag van je woning.

Is de woning nu slecht warm te krijgen zal je eerst moeten nagaan wat het probleem kan zijn voor je beslist over wat voor ketel je nodig hebt.
Het kan zijn dat je te weinig radiatoren hebt om het huis warm te krijgen.
Of het kan zijn dat de warmte niet goed verdeeld is, waterzijdig inregelen dus.
Bij het eerste zal de ketel opnieuw berekend moeten worden, bij het tweede blijft de warmtevraag gelijk en is een zwaardere ketel niet nodig.

Als je binnen afzienbare tijd van plan bent uit te bouwen is het handig om de ketel daar alvast op aan te passen.

Voor het vermogen kijk je naar de nominale belastingswaarde cv waarde. Je hebt een onder en bovenwaarde. Bij hoge temperaturen pak je de laagste waarde van die twee. Je hoeft dan niet te bepalen hoeveel er door de schoorsteen verdwijnt.

 

[Boudewijn 033]

Ja zeker geen cw 5 met twee tappunten.een douche en een keuken kraan.

zou niet weten waarom niet. misschien heeft de topic starter wel een groot 2 persoons ligbad? en al heeft hij die niet, ook zelf heb ik een cw5 toestel, en heb gewoon een douch. maar geniet van de hoeveelheid warm water.
dus waarom geen cw5 klasse zonder reden op te geven?


en dat de ketel gaat pendelen? waarom? hij moduleerd gewoon terug, gebruikt alleen het volledige vermogen bij het warme tapwater

 

[Tiho]

Obelix schrijft dat ook. Ik heb een tussenwoning met een kraan en douche in de badkamer en nog een kraan in de keuken.

Hangt al drie jaar en heb net eens opgezocht wat pendelen überhaupt inhoudt. En er is niets afgesteld, want heb hem zelf opgehangen.

 

[Petje]

Beste Floris,

Ik zou geziende de situatie kiezen voor een cw4 toestel,ruim voldoende voor een lekkere douche en voldoende cv vermogen.Een cw5 toestel is overbodig en zou ik persoonlijk gezegd niet doen.Een cw5 toestel verbruikt tot in tegenstelling wat hier genoemd wordt,zeker wel meer gas en water.Verglijk het maar met een auto.Rijdt een auto met een 3 literblok net zo zuinig als een auto met een 2liter blok(zelfde uitvoering en snelheid)?De meeste cv ketels kunnen nm tot ongeveer 20 a 25 % terug moduleren van hun totale vermogen,neem je een 20kw toestel is dat met 20% vermogen 4kw,neem daarentegen een 30kw toestel en daar 20% van kom je op 6kw.Dus ...trek daar je conclusie uit.

m vr gr patrick

 

[Floris T]

Hee patrick, dank voor de reactie.
het duizeld me allemaal enigszins.
je vergelijking met een autoblok begrijp ik, maar anderzijds: een 3 literblok zal relatief gezien minder moeite hoeven te doen om dezelfde auto met dezelfde snelheid op gang te krijgen/houden, immers door het hogere vermogen hoeft ie minder inspanning te plegen, tov de 2 liter variant.
Hoe werkt het nou werkelijk met ketels?
op basis van een 185 cuub huis, met wat extra marge omwille van beperkte isolatie en deels vrijliggend, de 15%^norm erbovenop dus, zou je goed weg kunnen komen met pakweg een ketel van 22/24 kw.
Maarrrrrrrrrrrr: en daar heb ik nog steeds niemand op zien reageren, hoe zit het nou met het vermogensverlies, althans die aanname hanteer ik, vanwege het 4 meter liggende rookgaskanaal??
Moet ik omwille van dit feit niet iets meer capaciteit hebben qwa ketel, dus bv gaan voor een 28 kw ketel??
Uberhaupt: wat is er op tegen om een "te zware"ketel te plaatsen?
Helemaal als het een modulerend exemplaar is?
Over moduleren gesproken: kun je me grofweg zeggen vanaf welk jaar dat min of meer standaard werd op ketels, daar ik ook de optie open wil houden van de aanschaf van een gebruikte ketel.
of is er ergens een soort overzichtssite te vinden waar de verschillende merken en type's vermeld staan met dat element, wel/niet modulerend?

voor wat het waard is, ben geen superkritisch iemand qwa warmatervoorzienig, dus een cw3 setting is ansich voor mij voldoende.
hoop met name op een goed advies qwa wel of niet kiezen voor een 28 kw jongen.
okee patrick, dank.

 

[Obelix2]

Als je een normale rookgasafvoer legt van 80mm heb je geen vermogens verlies op 4 meter.
Modulatie : een gemiddelde ketel kan terug regelen tot ongeveer 20% van zijn vermogen.
Reken uit je wist ten opzichte van elkaar
30 Kw max - 6,0 Kw min
24 Kw max - 4.8 Kw min
Een kleiner toestel kan dus verder terug moduleren en daar haal je weer winst uit.
Een groter toestel heeft meer vermogen.
Met betrekking tot een warmte verlies berekening zul je even moeten zoeken op internet.

Wat heb je nu voor een ketel.

Als je namelijk vermogens verlies zou hebben op 4 meter, zouden heel veel mensen grotere ketels moeten gaan nemen.
Als je rookgasafvoer groot genoeg is dan zal het toestel op vollast goed kunnen draaien, als hij dat niet kan dan krijg je vermogens verlies, door de tegendruk zal de ventilator niet meer op vollast kunnen komen.

 

[Chathanky]

Lees m`n bericht dan nog eens.
Als je weet hoeveel vermogen je aan radiatoren hebt weet je wat je minstens nodig hebt. Veelal kom je uit op de kleinste ketel.
Een combi levert op z`n minst cw 3 oftewel 6 liter/min 60 graden.
Genoeg om mee te douchen.

Het cv vermogen van de kleinere ketels liggen tussen de 18 en 24kw.
28 kw is voor verwarming voor de meeste woningen al een flinke ketel en niet zo vaak noodzakelijk.

 

[Mobel]

Maarrrrrrrrrrrr: en daar heb ik nog steeds niemand op zien reageren, hoe zit het nou met het vermogensverlies, althans die aanname hanteer ik, vanwege het 4 meter liggende rookgaskanaal??

nee, integenstelling tot autos en bijbehorende uitlaten , gaat die theorie voor ketels niet op.

echter een slechtwerkende rookgasafvoer zal tot de nodige storingen leiden.
het is daarom zeer verstandig en belangrijk om bij opstarten van de ketel het geheel goed te laten controleren en ook dient de capaciteit van de ketel gemeten te worden .

Meeste moderne ketels kun je in vermogen verlagen, ietsje meer vermogen lijkt me beter dan ietsje te weinig !

 

[Floris T]

Potverdorie, dan krijg ik nog om mijn donder ook.

okee dan, even opgemeten, allemaal t 33 exemplaren

110/90
90/90
100/60

deze drie op de begane grond, groot 110 cuub

bovenverdieping:

120/60
twee maal 80/30

huidige ketel , een vaillant vhr solide 18/22 c van pakweg 99 0f 2000.
maar dit is geen referentie, daar dat ding 1 keer heeft gedraaid, en er toen mee nokte, sinds mijn intrek in dit huis, dec 2007, geen verwarming op 1 klein gaskacheltje na.
weet even niet de bijbehorende wattages van de radiatoren, weet wel dat bij de bereking toendertijd, ik hier voldoende mee weg kon komen.

 

[Floris T]

Pijpen: dikwandig 80 mm aluminium.
maar begrijp dus dat de suggestie van vermogensverlies door het liggende element te verwaarlozen is.
wederom als leek: een ketel die moduleerd is een ketel die de brander minder hard gaat doen laten werken , maar naar aanleiding van wat dan:
stel , ik kom in een koud huis thuis aan, en stel de kamerthermostaat in op 20 graden.
je geeft dus de ketel de opdracht van"kom jongen, ga werken".
hij gaat aan de slag, maar vanaf welk moment/situatie/aanleiding gaat de ketel dan terugmoduleren??
is het iets als eerst vol aan, en vervolgens in fases minder hard aan tot aan het moment van de bereikte 20 graden?

ik moet gewoon wijn drinken, en daten met blonde c-1000 cassieres, das veel leuker en minder ingewikkeld.

 

[Obelix2]

En wat geeft dat ding voor een storings code, want misschien kunnen we die nog aan de praat krijgen.

 

[Mobel]

Dat laatste zoiezo , oook omdat de wijn dan gratis is .

maar een ketel moduleert op de modulerende thermostaat , als je thermostaat ziet/voelt dat de ruimte bijna op temperatuur is , dan gaat ie gas terugnemen en probeert ie met een lagere temperatuur de boel constant te houden.

 

[Obelix2]

Hij gaat moduleren op basis van een combinatie van temperaturen van,
Aanvoer temp cv
Retour temp cv
Vraag temp kamerthermostaat, vermits je een kamerthermostaat koopt die bij het toestel hoort.