Vochtpercentage in dakbeschot van 21%

[Johan1975]

Bij een verbouwing zag ik donkere vochtplekken in het dakbeschot boven een klein balkon met een bitumen dak.
Ik heb het vochtigheidspercentage gemeten en dat is 21%. De gordingen zien er beter uit en hebben een vochtpercentage van rond de 18%.

Elders in huis heb ik wat metingen gedaan. Daar zit het meestal tussen de 14 en 15%.
Bij een overkapping in de tuin is het 17%

Nu vraag ik me af of de 21% veel te hoog is of niet?
Het zou namelijk kunnen zijn dat de plekken historische lekkages zijn geweest.

 

[Walker]

Is dit binnen of buiten? Behandeld of onbehandeld hout?

 

[Johan1975]

Onbehandeld, het dakbeschot zit boven een balkon. Zie witte plafond in de cirkel in de foto.
Bij het losmaken van een spotje kon ik het dakbeschot onder dit witte plafond zien. Het oogt vochtig en schimmelig. Maar dat zou een oude opgeloste lekkage kunnen zijn...

 

[wgb]

De ruimte boven het plafond moet goed geventileerd zijn. De opgeloste lekkage is er toen iets aan de dakbedekking en daktrim gedaan.

 

[Johan1975]

Ja, overal is het bitumen aan de rand van het dak en de daktrim vervangen.

Maar de ruimte boven dat plafond wordt helemaal niet geventileerd.
Ik zat ook al te denken dat het wellicht een condens probleem was.
Aan de zijkanten richting ons woonhuis/schuifpui zit er overal glaswol.

Zou er dan ergens in dat plafond een of meerdere ventilatieroosters moeten zitten?

Boven de slaapkamer aan de andere kant van het plafond zit ook een verlaagd plafond. Dit plafond wordt ook niet geventileerd. Dat is een warmdak constructie.
In onze tuin hebben wij een overkapping. De ruimte in dat plafond wordt ook niet geventileerd.

Wat is dan de reden dat in deze situatie het plafond juist wel geventileerd moet worden?

 

[wgb]

Maar de ruimte boven dat plafond wordt helemaal niet geventileerd.

Dat moet wel.
Het is niet ondenkbaar dat ze bij het vervangen van de dakbedekking en de daktrim de ventilatie hebben afgesloten.

Wat is dan de reden dat in deze situatie het plafond juist wel geventileerd moet worden?

Even grofweg. De laatste laag van binnen naar buiten krijgt met vocht van binnenuit te maken. Die laag is door de temperatuur van buiten het kouds. Daarom moet er aan de achterzijde van die planken of platen lucht van onder naar boven kunnen stromen.

In onze tuin hebben wij een overkapping. De ruimte in dat plafond wordt ook niet geventileerd.

Voor een behoorlijk antwoord moet je opgeven hoe het is gemaakt en welke materialen er zijn gebruikt.
En heb je wel eens gekeken naar de dakvloer van de overkapping.

 

[Johan1975]

Voor een behoorlijk antwoord moet je opgeven hoe het is gemaakt en welke materialen er zijn gebruikt.
En heb je wel eens gekeken naar de dakvloer van de overkapping.

De opbouw van het dak boven de overkapping is als volgt (van beneden naar boven):

- Verlaagd plafond met multiplex platen
- Underlayment platen (waar schimmel op zit).
- 4 cm geperste isolatiemateriaal
- Bitumen (waarschijnlijk meerdere lagen)

De vloer van de overkapping is bitumen. Dit is wel aan vervanging toe. Maar de vloer van de overkapping kan toch geen vochtproblemen in het plafond van de overkapping veroorzaken?

Dat moet wel.
Het is niet ondenkbaar dat ze bij het vervangen van de dakbedekking en de daktrim de ventilatie hebben afgesloten.

De dakdekker heeft alleen het bitumen over bestaand bitumen gelegd. Verder niets gedaan aan de opbouw van het dak. Neem aan dat hij dan niets kan hebben afgesloten?

Even grofweg. De laatste laag van binnen naar buiten krijgt met vocht van binnenuit te maken. Die laag is door de temperatuur van buiten het kouds. Daarom moet er aan de achterzijde van die planken of platen lucht van onder naar boven kunnen stromen.

Dus als ik het goed begrijp moet ik beneden in de multiplex platen luchtroosters maken zodat de ruimte in het verlaagd plafond goed kan ventileren?

Voor de volledigheid. Hieronder zie je een tekening van de overkapping. Op de plaatse van de gele lijnen hebben ze in het dak van de overkapping glaswol neergelegd. De bovenkant is ook geïsoleerd. Dus eigenlijk alle kanten behalve de onderkant. Dit staat er al 35 jaar. Maar 10 jaar geleden zijn de schroten aan de zijkant aangepast. Daardoor is de situatie aangepast. Zou daar iets fout zijn gegaan met ventilatie?

 

[Walker]

Die kans is waarschijnlijk zeer groot. Bouwvakkers zijn geen bouwfysici....

 

[wgb]

Bouwvakkers zijn geen bouwfysici....

Dat is het probleem en wordt die klus zo snel mogelijk geklaard.

 

[Johan1975]

Bedankt voor je reactie!

Dus als ik de tekening goed begrijp komt het condens vocht uit de ventilatie ruimte achter de schroten in het verlaagde plafond terecht en daar kan het niet meer weg?

Ik dacht dat juist het blauwe doek (zie foto) dampremmend was waardoor je dit soort problemen niet krijgt. Is dan de dampremmende folie niet goed aangebracht of zie ik dit verkeerd?

Belangrijkste vraag: hoe kan ik dit het beste oplossen?

 

[Rola]

Blauw is in het algemeen dampopen en voorkomt dat er doorslag water in de wand isolatie komt.

 

[Johan1975]

Ok helder.

Ons huis heeft boven de slaapkamers en woonkamer ook overal een verlaagd plafond met aan de buitenkant dezelfde folie en glaswol isolatie.
Het enig verschil tussen de ruimte boven de woonkamer/slaapkamers en het balkon is dat het plafond boven het balkon niet boven een verwarmde ruimte zit.

Nu heb ik boven de slaapkamer/woonkamer voor zover ik weet geen problemen.
Ik heb ook altijd begrepen dat een verlaagd plafond niet geventileerd hoeft te worden omdat het een warm dak constructie (isolatiemateriaal aan de buitenkant) is waardoor de temperatuur in het verlaagde plafond dezelfde temperatuur heeft als de woonkamer.

De vraag is: moet ik mij ook zorgen maken over vochtproblemen boven de woonkamer?
Of is dit wel goed, en komt het omdat het balkon niet boven een verwarmde ruimte zit?

 

[wgb]

Dus als ik de tekening goed begrijp komt het condens vocht uit de ventilatie ruimte achter de schroten in het verlaagde plafond terecht en daar kan het niet meer weg?

Verkeerd begrepen.
Het zit zo. Tegenwoordig is een woning rond de 20gr. Een warmtestroom gaat van warm naar koud en in die stroom gaat een deeltje vocht mee richting buiten.
Er is in een constructie, dus muren wanden enz. iets over het hoofd gezien als er teveel vocht van binnen naar buiten kan gaan. (Mu waarde bouwmaterialen.) Kreten te vochtig, geen damprem te weinig ventilatie komen dan in beeld.
Ergens in die constructie ligt het dauwpunt. Dat is het punt dat onder invloed van temperatuur en luchtvochtigheid het deel vocht op een vaste stof in water verandert. Op poreuze vlakken zit het vocht in het materiaal. Niet poreus materiaal dus glas, metaal enz is het vocht zichtbaar. Zodoende lang vochtig voeding voor schimmel.
Ventileer je voldoende wordt de luchtvochtigheid in die ruimte lager dus gaat minder vocht in de warmtestroom mee naar buiten.
Vandaar dat je aan de achterkant van de planken of platen moet ventileren de laatste kans om de luchtvochtigheid naar beneden te krijgen.

 

[Johan1975]

Nogmaals dank!

Vandaar dat je aan de achterkant van de planken of platen moet ventileren de laatste kans om de luchtvochtigheid naar beneden te krijgen.

Even voor de zekerheid: op de drie plaatsen waar de rode X staat een gat boren door de plafondplaten en daar ventilatieroosters in plaatsen is wat je bedoelt?

 

[wgb]

Heb ik niet bedoelt. Zou niet weten of die gaten voor voldoende ventilatie kunnen zorgen.
Aanbrengen kan geen kwaad je kan dan via de gaten monitoren of het werkt.

 

[Johan1975]

Bedoelde je dan door de kunststof schroten (rode X) ?

 

[wgb]

Zie mijn tekeningetje. In de bouw wordt het zo gemaakt, ontworpen dat de lucht de rode lijn kan volgen.
Dat is in de praktijk bewezen. Verder ikke nie wete.
Die ruimte was in de nieuwbouw alleen overdekt en is later dicht gemaakt.

 

[Charel]

Ik denk dat je in uw eerste post de juiste veronderstelling hebt gemaakt en dat die bruine vlekken historische sporen van vroegere lekken zijn.
Ik vraag me ook af of je die metingen op verschillende plaatsen hebt gedaan en of de vochtigheidsgraad overal ongeveer hetzelfde is.
Verder zou je ook eens een meting moeten doen bij een stuk plaat van hetzelfde type in een buitenopstelling uit de zon, uit de regen en uit de wind. Ben benieuwd of er veel verschil gaat zijn in vochtpercentage.
Als dat verschil, zoals ik vermoed, klein is dan kan dat vochtpercentage normaal zijn.
Ik heb in ieder geval mijn twijfels over condensatie die daar zou ontstaan vermits er geen temperatuurverschillen zijn, het gaat immers om een buitenruimte.

 

[Johan1975]

@Charel

Daar hoopte ik in het begin ook op. Maar bij de meeste lekkages die we hebben gehad zie je echt een kring met daarom heen alles weer in de originele houtkleur. Hier is het in de hoek wel donkerder. Maar overal in de ruimte zie je verkleuring (of schimmelvorming) er omheen (zie foto). Wellicht is het een lekkage geweest die ook voor condens heeft gezorgd. Ik weet ook niet of schimmel door een lekkage zover kan doortrekken naar hout in de omgeving. Ik kan in ieder geval niet met een schroevendraaier in het hout drukken. Dus echt rot is het gelukkig (nog) niet.

In mijn bovenste omschrijving heb ik een fout gezet. Er zit helemaal geen isolatie tegen de zijkant van de overkapping. Op de onderste foto zie je de overkapping terwijl deze nog open is. Hier is de damp open folie tegen aangebracht en vervolgens de kunststof schroten.

Misschien is dat wel het probleem. Die schroten zijn donker en kunnen in de zon rond de 75 graden heet worden. Ik kan me voorstellen dat dit wel zorgt voor temperatuur verschillen.

Bij metingen die ik gedaan heb is het hout buiten wel overal vochtiger als binnen. Binnen is meestal rond de 15% en buiten bij een andere overkapping is het 17,5%. Op de plaats van de verkleuring is het dus 20,5%

 

[Charel]

Dat ziet er inderdaad anders uit dan een opgedroogd vochtspoor. Voelen die platen ook vochtig aan ?
Moest het condensatie zijn dan zou ik denken dat dit niet anders kan dan doordat er warme vochtige binnenlucht via de valse plafonds binnen kan doordringen tot in het valse plafond buiten. Als daar tussen beiden geen perfect afsluitend dampscherm is voorzien dan lijkt condensatie me daar onvermijdelijk.
Ik kan me moeilijk voorstellen dat hier buitenlucht zou condenseren die enkel tijdelijk wat kan opwarmen als de zon op de schroten staat.
Sowieso moet ook de dakbedekking eens zeer nauwgezet worden nagezien. Het feit dat die vernieuwd is wil niet zeggen dat er geen foutje mogelijk zou zijn.