Vocht in isolatie kruipruimte

Goede kerstmorgen klussers!

Mijn vrije tijd maar weer nuttig gebruiken:

In mijn jaren 30 woning heb ik isolatie geplaatst onder de vloer, in de kruipruimte. Dit is gedaan omdat op de vloer vloerverwarming is komen te liggen, gevolgd door keramische (houtlook) tegels. Het gaat dus om een houten vloer met steunbalken van 18 cm. Daartussen heb ik volgens voorschriften die ik kon vinden glaswol geplaatst, gevolgd door dampopen folie. Naden en nieten zijn afgeplakt, alles is dicht gemaakt. Bij de zijkanten middels knellatten, waar nodig met kit. Folie is met de letters leesbaar geplaatst, dampopen kant naar de bodem gericht.

Nu zit er vocht tussen folie en vloer. Dit stelt mij alles behalve gerust, want de mogelijke gevolgen van vocht bij hout kennen we allemaal wel. Ik had verwacht dat er 1) weinig tot geen vocht achter het folie kon komen en 2) als er vocht door temeratuurverschil was, het dan weg zou kunnen omdat het dampopen folie is.

Is er iemand een isolatie-expert die hier ervaring mee heeft? Ik maak me wat zorgen, weet niet of dit onnodig is.

Hartelijke groet,
Teun
 
Kan je beschrijven waar en hoe je dat vocht hebt kunnen opmerken?
Is het plaatselijk, oppervlakkig, onderaan of bovenaan?
Is het te merken aan de isolatie, aan de folie of/en aan het hout?
Wordt de kruipruimte geventileerd? Staat er vloeibaar water in?
 
Het vocht komt van binnen uit.
folie aan de koude kant van isolatie doe je alleen als er vanuit die kant water op zou kunnen komen
(in vloeibare vorm dus niet als damp)

in de kruipruimte is damp open folie alleen een risico
 
  • Like
Waarderingen: Charel
Als ik simuleer houtenvloer 20 mm, balk 180mm, isolatie 180 mm, dampopenfolie sd 0,05 mm, stilstaande lucht 500 mm tot de aarde. De ruimte onder de balken. Die ruimte hoger of lager heeft haast geen invloed.
Heb je de Mu of de SD waarde van die dampopenfolie.
 
Hoe kan dampopen folie een risico zijn?
Het kan nutteloos zijn, maar geen risico want voor damp maakt het niet uit.
Het vocht zit hier ook niet tegen de folie maar in de isolatie, of tegen de vloer. (dat is me niet helemaal duidelijk)

Ik heb ook vooral vragen:
-hoe dik glaswol? (de 18cm helemaal vol?)
-merk en type van de folie. (wil graag zeker weten dat we over hetzelfde spreken)
-hoe zit het in de kruipruimte. die vragen zijn al gesteld. reden: Vocht kan alleen uit de isolatie als het in de kruipruimte relatief droog is.
 
die folie is bedoeld als bescherming tegen water.
het is veel minder damp open als geen folie en waarschijnlijk de meest dampdichte laag in deze constructie
 
  • Like
Waarderingen: Job_04
Goedemorgen allemaal,

Hopelijk heeft iedereen fijne dagen, dank voor alle reacties tussendoor. Ik zal de situatie duidelijker schetsen, inclusief foto's.

Het huis is helemaal gestript voor de opbouw. De vloeropbouw is als volgt:

Bovenzijde houten vloer: Dit zijn oude houten vloerdelen van 18-20 mm dik, in goede staat. Daarop zijn voorgefreesde platen gelegd t.b.v. vloerverwarming. Vervolgens is er een soort egalinelaag overheen gegaan. Daaroverheen is getegeld met keramische tegels 20*120. Vanaf de bovenzijde leken de tegels mij de water- & dampdichte afwerking.

Naar beneden toe wordt de vloer ondersteund door de balken van het huis. Balken zijn 180mm in hoogte, om de 55 cm (ongeveer, wisselend). Tussen deze balken is glaswol geplaatst in de volledige hoogte, 180mm dik. Om dat op z'n plek te houden en te kunnen laten luchten, heb ik dampopen folie geplaatst. @Jackd Merken mag ik niet noemen, maar uit de foto's is dit wel te halen. Dit is vastgeniet, op sommige punten schroef met o-ring. Vervolgens is dit volledig getapet op alle naden, inclusief de nieten en de schroeven. Aan de zijkanten, bij de bakstenen muren, heb ik eerst latten vastgezet met slagpluggen, openingen achter de latten opgevuld met pur. Op de latten een stevige kitlaag (ononderbroken) waarop ik het folie heb bevestigd. Ter volledige bevestiging is hier nog een knellat op gezet.

De kruipruimte heeft meerdere ventilatiegaten (2 voor, 2 achter, mangat naar tweede ruimte die ook 4 ventilatieroosters heeft) en lijkt goed door te luchten. Extra zand de kruipruimte in gestort om het vlak en droog te maken. De zandbodem is helemaal droog, grondwater is 20 cm onder zandlaag. Het ruikt niet muf in de kruipruimte en is er aangenaam.

Het vocht heb ik opgemerkt toen ik bezig was met elektra. Eerste keer dat het me opviel, waren alle naden nog niet afgeplakt en was de zijkant nog niet afgewerkt. Mijn vermoeden was dat het vocht daardoor kwam, klus nog niet af. Delen losgehaald om te laten drogen, daarna de klus afgemaakt. Nu ter controle gaan kijken, weer vocht. Vocht lijkt maar op een specifieke plek te zitten, maar een lek in de vloerverwarming lijkt het me niet, want geen drukverlies. Ook de vloer (boven de isolatie) leek gewoon droog. Plek is naast de bakstenen muur en bij één van de ventilatieroosters.

Andere optie die ik had bedacht was: alle folie weg en gaan rachelen. Dit vond ik eerst zonde van het werk. Ook alle isolatiewinkels en "experts" zeiden dat het folie juist goed was en het vocht er juist uit kon.

Ben ik nou gewoon gevallen voor commercie met dat folie? Die balken moeten natuurlijk gewoon droog blijven. Als ik zou gaan rachelen, lijkt het me dat alles makkelijker droogt, maar ook makkelijker vochtig wordt, dat glaswol houdt het nou eenmaal even vast.

Foto's:
1) algemeen overzicht kruipruimte en folie
1735201759087.png

2) Vocht op het folie bij isolatiemateriaal (hopelijk duidelijk)
1735201724320.png

3) Bevestiging zijkanten
1735201702143.png



Mu of SD waarde van folie heb ik geen weet van. Naar beste weten, na redelijk veel onderzoek, gehandeld. Vraag vooral: kan dit vocht weg, of is dit folie gewoonweg een risico en is rachelen beter? Hoe achterhaal ik de oorsprong van het vocht? Als het optrekkend grondwater door bakstenen muur zou zijn, gek dat het op één plek zit.

Dank voor alle moeite en hulp, op voorhand. Excuses voor het lange bericht, maar hoe duidelijker, hoe beter, lijkt me. Fijne tweede kerstdag!

Groetjes
 
Dit is vastgeniet, op sommige punten schroef met o-ring. Vervolgens is dit volledig getapet op alle naden, inclusief de nieten en de schroeven. Aan de zijkanten, bij de bakstenen muren, heb ik eerst latten vastgezet met slagpluggen, openingen achter de latten opgevuld met pur. Op de latten een stevige kitlaag (ononderbroken) waarop ik het folie heb bevestigd. Ter volledige bevestiging is hier nog een knellat op gezet.
Lijkt me allemaal behoorlijk zinloos als het om een dampopen constructie gaat.
 
  • Like
Waarderingen: Charel
Dat is het antwoord wat ik vreesde maar wel verwachtte.

Ik begrijp niet waarom "experts" en verkopers deze manier aanbevelen. Het eerste idee van gewoon kippengaas of latjes om het omhoog te houden, is dus waarschijnlijk een betere oplossing om het lekker te laten luchten.

Ach, paar dagen werk en wat aardig euro's verder, is het belangrijkste dat het uiteindelijk kan luchten. Als ik het goed lees, beveelt de meerderheid hier aan het folie simpelweg te verwijderen en een andere, meer open manier van bevestigen te verzinnen. Nadat er nog een adviseur gekomen is, zal ik de balans opmaken en mag ik wellicht weer de kruipruimte in om alles opnieuw te doen.

Mochten meer mensen zeggen: haal het weg en doe latten/gaas/ijzerdraad ter bevestiging, hoor ik dat graag. N=meer is vaak beter. Dank voor de reacties, we houden contact.

Groetjes en een fijne jaarwisseling aan iedereen!
 
Je hebt verkopers met en verkopers zonder verstand van zaken, jammer maar zo is het helaas.
Je kunt ook met een spijkerplank de folie gaan perforeren, dan hoef je de folie misschien niet te verwijderen.
Hoe zit het trouwens met de aansluiting vloer naar muur aan de bovenkant? De laag vloerverwarming met tegels is behoorlijk dampdicht, maar is dat met de naden tussen muur ook zo?
 
Dat is het antwoord wat ik vreesde maar wel verwachtte.
Dit is een heel lastige materie. Er is niet zoveel aan de hand. Voorlopig helemaal niets aan doen.
Ga eens beginnen met de temperatuur en de luchtvochtigheid te monitoren boven de vloer. Wie weet wat je daar van kan leren.
Een warmtestroom gaat van warm naar koud en bij een kruipruimte is dat het hele jaar door omdat deze altijd een lagere temperatuur heeft dan die van boven de vloer.
 
Nu ter controle gaan kijken, weer vocht. Vocht lijkt maar op een specifieke plek te zitten, maar een lek in de vloerverwarming lijkt het me niet, want geen drukverlies. Ook de vloer (boven de isolatie) leek gewoon droog. Plek is naast de bakstenen muur en bij één van de ventilatieroosters.
De uitleg over de situatie was zeer nuttig.
Mijn ervaring is dat in kruipruimtes vaak de enige plek met condensatie net daar is waar jij het ook hebt opgemerkt terwijl de rest van het plafond er geen last van heeft.
Dat komt omdat het daar vlak bij een opening naar buiten het koudst is vanwege de directe invloed van de buitentemperatuur. De rest van de kruipkelder is een stuk warmer door de invloed van de bodemtemperatuur die jaar in jaar uit altijd rond de 10 ° of meer blijft.
Vooraleer die dampdoorlatende folie overal weg te halen zou ik toch eerst enkele steekproeven doen verder van die verluchtingsgaten verwijderd.
Moest blijken dat de condensatie zich, zoals ik vermoed, enkel op die plaatsen voordoet dan zou je enkel daar die folie kunnen verwijderen om die bij voorbeeld te vervangen door isolerende houtvezelplaat. Door die houtvezelplaat zullen isolatie en balken niet afkoelen door de buitenlucht en dus geen condensatie aantrekken. En de houtvezelplaat is naast isolerend ook dampdoorlatend en vochtregulerend. Ze kan waterdamp opnemen en terug uitdampen zonder hiervan schade te ondervinden.
 
  • Like
Waarderingen: Jannemantoon
Dank voor de tips.

Ik heb wel een aantal vragen in het vervolg, vooral te maken hebbend met plaatselijk folie verwijderen. Ik zie dat niet helemaal voor me, in verband met openen van de "kamer" van lucht die nu juist afgesloten is.

Eventueel is het perforeren van de folie of gaas/latten plaatsen dan ook nog niet van de baan, dan kan de huidige isolatie gewoon blijven zitten.

Stof voor het nieuwe jaar. Dank voor de kennisdeling.

Groeten en een fijne jaarwisseling!
 
  • Like
Waarderingen: Charel

Login

Je wachtwoord vergeten?
Heb je problemen met wachtwoorden of reset, stuur een mailtje naar info a p e n staartje klusidee nl Nog niet geregistreerd? Registreer nu
or Log in via