Vloerverwarming wordt niet warm geen stroming

[Cvda]

Onlangs is bij mij een nieuwe CV ketel geinstalleerd (NEFIT Topline HRC30 CW5). Omdat ik nog zwarte slangen heb bij mijn vloerverwarming werd mij geadviseerd om een warmtewisselaar te gebruiken. De installateur die bij mij de ketel heeft opgehangen heeft dit ook gedaan. Echter de vloer wordt niet warm. De ketel werkt verder prima en ook de warmtewisselaar wordt goed warm maar het water wat er doorheen zou moeten lopen wordt niet warm. Ik heb het idee dat er geen stroming is door de warmtewisselaar.

Ik heb vervolgens de hele unit gedemonteerd en doorgespoeld en ook de slangen doorgespoeld en er kwam vrij veel vies bruin water uit. Echter heb geen verstopping kunnen ontdekken. Alle kranen staan open (heb ik geprobeerd door alles door te spoelen) en de thermostaatkraan werkt ook (is ook een nieuwe). Nadat ik de vloerverwarming opnieuw aangesloten had en de kranen open draaide van de slangen werd de onderste buis (naar de verdeler) warm. Echter na enige tijd werd deze weer koud. ook als ik bijv 1 groep open zet en de rechts dicht. Is er nu iets verkeerds aangesloten?

De pijl op de pomp staat naar boven (draairichting tegen de klok in). Heb de ontluchtingsschroef op de pomp al paar keer los gehad maar er komt geen lucht uit. Ik zie het asje van de pomp ook draaien en hij draait erg rustig (nauwelijks hoorbaar). Boven de motor is de buis aangesloten die van de bovenzijde van de warmtewisselaar komt. Hier zit ook een thermostaankraan in. De onderste buis (aangesloten op onderkant warmtewisselaar) is ook aangesloten op de bovenste balk van de verdeler maar dan links van de pomp (bovenop). Heb wat foto's toegevoegd ter verduidelijking.

De eerste foto laat de verdelerunit zien met de pomp en de slangen. Er zit 1 witte slang bij van een gedeelte in de aanbouw die later is aangelegd.

De 2e foto laat de warmtewisselaar zien (linksboven) met daarnaast de vulkraan (met druk en thermometer). De buis van de vulkraan gaat via een thermostaatkraan naar de aansluiting rechts boven de motor van de verdelerunit.

De installateur snapte niet waarom het niet werkt. Kan iemand mij uitleggen of er iets niet goed is hier? En hoe werkt precies die verdelerunit? Hoe is precies de stromingsrichting van het water? Ik krijg nl de indruk dat er helemaal geen stroming is door de warmtewisselaar aangezien alles koud blijft.
Overigens heeft de vloerverwarming met de oude ketel (bijna 20 jaar oud) altijd goed gewerkt maar dat was zonder warmtewisselaar.

 

[Chathanky]

Laat de installateur voor terug komen, die hoort het geheel werkend op te leveren tenzij het een beunklus is geweest natuurlijk.

Ten 2de ik mis een expansievat in het vloerdeel, gelukkig wel een overstort zodat de boel niet zomaar stuk gaat.

Bovendien hoort er wel een inregelmogelijkheid te zijn op de zo te zien zelf aangeboorde extra groep. (een inregelafsluiter dus)

Het kan lucht zijn maar zonder expansievat zal je altijd lucht blijven houden in je systeem.

Ten slotte zal een hydraulisch neutrale verdeler zoals hier nooit werken.

Dit verdiend geen schoonheidsprijs.

 

[Ingmar89]

Je vloerverwarmingsunit is hydraulisch neutraal.
Op deze manier krijg je weinig tot geen stroming tussen de warmtewisselaar en de vloer.
Een van de aansluitingen van de warmtewisselaar zal aangesloten moeten worden aan de andere kant van de pomp.
En als je installateur dit niet ziet....

 

[Chathanky]

Tja dat zag ik ook later.

 

[Cvda]

Ok. bedankt voor jullie snelle hulp. Ik heb er niet zoveel verstand van maar ik vermoedde al dat het zoiets was. Als ik een expansievat moet monteren waar kan ik die dan het beste aansluiten en monteren? En zijn er ook kleinere expansievaten te koop dan zo'n grote rode die nu al in mijn CV installatie zit? En waar moet ik precies mijn retour aansluiten naar de pomp? Hoe is de stromingsrichting van het water? Zitten de retourslangen nu op de onderste balk en de aanvoer bovenaan? De pomp pompt volgens mij het water omhoog of heb ik het nu mis?

 

[Chathanky]

Je expansievat in dit geval in de aanvoer, dus tussen de platenwisselaar en vloerthermostaat. Er zijn kleinere vaten te koop en aangezien de hoeveelheid groepen kun je met 12 liter zeker af.

Je retour leiding verplaats je naar de benedenbalk met inegelventiel.Ter hoogte van het temperatuursmetertje aan de linker zijde.

Je aanvoerverdeler is de onderbalk je retourverzamelaar is de bovenbalk.
De pomp stuwt het water naar beneden dus.
Op het pomphuis staat een pijl die de richting aangeeft.

Plaats ook een normale ontluchter op het hoogste punt, via de overstort ontluchten is niet de manier.

Maar waarom laat je de installateur dit niet opknappen?

 

[Cvda]

Ok. bedankt voor jullie snelle hulp. Ik heb er niet zoveel verstand van maar ik vermoedde al dat het zoiets was. Als ik een expansievat moet monteren waar kan ik die dan het beste aansluiten en monteren? En zijn er ook kleinere expansievaten te koop dan zo'n grote rode die nu al in mijn CV installatie zit? En waar moet ik precies mijn retour aansluiten naar de pomp? Hoe is de stromingsrichting van het water? Zitten de retourslangen nu op de onderste balk en de aanvoer bovenaan? De pomp pompt volgens mij het water omhoog of heb ik het nu mis?

 

[Cvda]

Sorry vorige bericht kwam er dubbel in te staan zag ik....
Maar de pijl op de pomp wijst naar boven (draairichting tegen klok in). Klopt dit dan? Of zit dat dan verkeerd om? Of wordt dan de bovenste balk de aanvoerverdeler? En is zó'n pomp eenvoudig om te draaien als hij verkeerd om zit?
Ik zal dit uitleggen aan die installateur. Overigens is dat toch iemand die al 40 jaar in dit vak zit dus daarom verbaast het mij een beetje. Alleen is het wel zo dat die situatie met zo'n warmtewisselaar vrij weinig voorkomt dus het kan zijn dat hij dat vrijwel nooit gedaan heeft.

 

[Chathanky]

Je thermostaatvoeler zit zoals ik het zie in de onderbalk,klopt dat?

Dit is het metalen capilair van je witte knop.

 

[Cvda]

Op de bovenbalk zit een klein wit dopje. Dat is een ontluchtingsnippel.
Op de onderbalk links zit een grote zeskantige moer. Volgens mij is dat gewoon een afdichtnippel? Kan ik daar mijn andere leiding op aansluiten van de warmtewisselaar? Maakt het dan nog uit of ik de leiding neem met de thermostaatknop of die andere (linker)? Rechts op de onderbalk zit nog een koperenstaafje met daaraan de draad van de thermostaatknop. Die zou hem moeten afknijpen als hij te warm wordt. Dat zwarte doosje op die onderbalk is volgens mij een maximaalthermostaat of zo?
De draairichting (pijl) op de pomp geeft naar boven aan. Klopt dat dan? of staat die dan verkeerd om?

 

[Chathanky]

Rechts op de onderbalk zit nog een koperenstaafje met daaraan de draad van de thermostaatknop.

Daarom is dit je aanvoerverdeler.
De pomp zuigt water uit je aanvoer van je bovenbalk en mengt dit met het afgekoelde water uit de vloer.
Dit wordt gemeten door de koperen staafje, vandaar dat de pijl op het pomphuis naar beneden hoort te staan. (niet te verwarren met de pijl op de voorzijde)

Er zit inderdaad een ontluchter maar die haalt geen lucht weg boven de verdeler, het leidingwerk en wisselaar zit hoger en de luchtkolom blijft bestaan.

Welke leiding er op de onderbalk moet heb ik al aangegeven.

 

[Cvda]

Chathanky,

Mijn vloerverwarming werkt inmiddels prima. Heb 1 buis van de bovenbalk verplaatst naar de onderbalk (zoals je al had aangegeven ivm hydraulisch neutrale aansluiting) en toen begon alles te werken. De thermostaatknop heb ik nu op ong 7,5 staan (max = 9) en de temp. meter op de verdeelunit (onderstebalk) geeft ruim 40 graden aan als de ketel aan het stoken is. De temp. meter achter de warmte wisselaar geeft dan ong 50 a 55 graden aan. Die buis wordt overigens wel bijhoorlijk warm dan. Ik weet niet of die 40 graden te hoog is voor die slangen?
De pomp staat nu op stand 2 en zou nog 1 standje hoger kunnen maar kost dan wel meer energie (weet niet of dat nog zin heeft?).

Het duurt overigens nog wel een tijd voordat de kamer echt op temperatuur is maar dat zal wel komen doordat die vloerverwarming als bijverwarming is aangelegd. Echter met de Nefit klokthermostaat kan ik wel instellen hoe laat ik hem wil opwarmen zodat het warm is als ik thuis kom. Warmer dan 21 graden heb ik hem niet staan maar dat is wel warm genoeg.
Denk jij overigens dat isolatie van de betonvloer nog kan helpen? Heb wel een kruipruimte dus ik zou iets kunnen doen aan de onderkant van de vloer mbt isolatie. Of loont dat niet de moeite?

Verder zie ik alleen nog dat de (water)druk in mijn vloerverwarming erg varieert van iets boven 0 (als hij koud is) tot bijna 3 (als hij goed heet is) maar dat komt omdat er nog geen expansievat tussen zit. Deze heb ik inmiddels klaar liggen en zal ik er nog tussen zetten. Heb nu 2 weken vakantie dus tijd voor dat soort dingen.

PS Mijn installateur snapte er niets van dat het nu wel werkt na verplaatsing van die buis. Volgens hem zou het nl moeten werken zoals het in eerste instantie was aangesloten (dwz aan en afvoer van de warmtewisselaar op bovenste balk van de vv unit). Hij had dit ook nagevraagd en die mensen zeiden ook dat dat had moeten werken. En het is toch iemand die al zo'n 40 jaar in het vak zit en er toch wel e.e.a. van weet. In ieder geval werkt het nu wel...

 

[Ingmar89]

40 graden is stevig. ik zou je adviseren om 40 graden aan te voeren. (waar je nu 55 hebt dus) en de pomp van je vloerverwarming een tandje hoger te zetten. 15 graden verschil is vrij hoog voor vloerverwarming.

 

[Chathanky]

Als je de vloer isoleerd scheelt dat een hoop energie en vervolgens kan je vloerthermostaat dan wel een stukje terug.
Je bent nu een dubbel vlak aan het verwarmen, en de kruipruimte warm stoken heeft niet veel zin.

De opwarmtijd zal ook verkorten na het isoleren, maar verwacht hier geen wonderen. Een vloerverwarming is nu eenmaal traag in aanwarmen.
Hoe traag hangt oa. af van de dikte van de vloer en de legafstand van de slangen.

 

[Ronny]

Je had ook alleen de pomp om moeten draaien, dan was het ook goed.
Waarschijnlijk heeft men deze ooit vervangen, en verkeerd om geplaatst.

 

[Chathanky]

Achter de platenwisselaar is bij een neutrale verdeler geen drukverschil tussen aanvoer en retour Ronny, welke kant de pomp dan ook draait zal er geen stroming over de platenwisselaar zijn.
Ik denk dat ingmar dit ook kan beamen.