Vloerverwarming wordt niet warm 2 problemen

Status
Niet open voor verdere reacties.
Goedemorgen,

Probleem: de vloerverwarming wordt niet warm.

De temperatuurmeter op de unit geeft max 32graden C aan. Thermostaatkraan regelt (getest met de aftap en de thermostaatkraan helemaal dicht (stand 1) en opstoken van de woonkamerthermostaat).
Het maakt niets uit of de thermostaatknop op stand 1 staat of 9. De temperatuurmeter verandert niets en blijft rond de 32 graden C staan.
Nu zit er onderaan de unit (ben op het moment niet thuis, dus de foto is een voorbeeld) de retour met daarin een afsluitertje om naar ik aanneem de retourflow te regelen. Deze staat ongeveer 3 slagen open.
38489_P1000655_10.jpg

De unit is in de garage geplaatst naast de garagedeur (ongeïsoleerde kanteldeur) met ernaast een thermostatisch geregelde radiator. In de garage komen ook alle leidingen van de verwarming uit behalve de radiator voor in de woonkamer.

Vanwege het brommen van de vloerverwarmingspomp heb ik deze van de week vervangen voor een nieuwe en alles weer terug gezet in de standen van voor het vervangen van de pomp.
Voor het vervangen van de pomp reageerde de vloerverwarming erg vreemd. De vloer was de ene dag erg warm tegenover andere dagen een ijskoude vloer. De pomp had ook overredingskracht nodig om aan het werk te gaan. Enkel op die momenten werd de vloer warm.

De vloerverwarming is in 1994 bij nieuwbouw aangelegd echter weten wij niet hoe deze voorheen gefunctioneerd heeft. Dit aangezien wij pas in februari in deze woning wonachtig zijn. De vorige eigenaar vragen kan niet meer.

Naast het vervangen van de pomp is de CV ketel vervangen. Hier hing vanaf nieuwbouw een Vaillant VR CV ketel met een handmatig instelbare kamerthermostaat. Afgelopen zomer heeft deze de geest gegeven en is hij vervangen door een nieuwe Nefit Topline HR ketel (exacte type moet ik even schuldig blijven) met een Moduline 30 (deze hadden we nog van het vorige huis) thermostaat. De thermostaat staat nog in alle basisinstellingen en regelt op ruimtetemperatuur.

De CV schets: In de woonkamer hingen bij aankoop van het huis 2 radiatoren. 1 voor in de woonkamer in een erker en 1 achter bij de achterdeur. Deze laatste is vervalllen wegens het plaatsen van een schuifpui. Dit was volgens de installateur geen probleem vanwege de vloerverwarming. De andere radiator is 2 lagen dik, een meter of 4 lang en 40 cm hoog. In de bijkeuken en hal hangen ook ieder 1 radiator welke dicht staan met een gewone radiatorkraan. De radiator in de woonkamer is voorzien van een thermostatische kraan welke nu op stand 3 staat.

Nu wil ik de CV installatie opnieuw inregelen en dat de vloerverwarming ook een beetje warm wordt. Is wel zo prettig voor onze dochters die graag op de vloer spelen. De vloer is een marmeren vloer die er ook sinds nieuwbouw in ligt.

Hoe moet ik te werk gaan met deze 2 problemen. Welke moet ik het eerste oplossen?

Ik zal proberen om vanavond of ander morgen een foto te plaatsen van de unit.
 
Loopt de pomp wel?

is deze pomp vervangen?
en zit hij er dan wel juist om in gemonteerd?

thermostaat knop verwijderen en kijken of pinnetje los zit!

alle radiatoren dicht en kijken of je dan warmte op de vloer krijgt.
 
De vloerverwarmingspomp loopt. De oude is vervangen vanwege het zoemen. De pomp zit hetzelfde gemonteerd als dat de oude zat (looprichting op de voorkant van de pomp is in beide gevallen hetzelfde.

Thermostaatknop regelt, dit is getest. Ook het pinnetje komt naar buiten en de manchet onder de thermostaatknop krijgt dezelfde temperatuur als erboven.

De test om alle radiatoren te sluiten kan ik wel uitvoeren. Enkel de grote radiator in de woonkamer staat open en die in de garage staat op vorstbeveiliging. Alle overige radiatoren in huis zijn gesloten. Ik zal alle radiatoren een sluiten.
 
Hihi, sorry

dat de pomp aan de voorzijde hetzelfde er uit ziet wil niet zeggen dat het goed is,
aan de achterzijde van de pomp staat ook een pijltje er op.
of het moet zo zijn dat je alleen de kop gewisseld hebt dan is het goed.
want als je de komplete pomp vervangen hebt kan het wel eens goed zijn dat de pomp er verkeerd om in zit.
 
Enkel de kop heb ik gewisseld.

Dit omdat volgens de oude pomp er een 180mm lang huis geplaatst zou zijn en in werkelijkheid er maar een 130mm lang pomphuis tussen zat. Vanwege het niet voorradig zijn en het compenseren van het verschil tussen een 130mm en 180mm lang pomphuis heb ik enkel de kop overgezet.

Iets wat mij nu wel doet afvragen of de oude pomp er wel goed tussen zat.
100016_DSC_0106_1.jpg

Zo zit de pomp er tussen. Met de text op de kop dus en gelijk aan de voorbeeldfoto uit de toppost.
 
Als ik naar de foto kijk, valt mij meteen op dat de verdeler niet hydraulisch neutraal is? Ik prefereer een hydr. neutrale aansluiting op het CV circuit. Moderne ketels functioneren beter met een hydr. neutrale verdeler.

Ik kan niet goed zien waar de voeler van de thermostaatkraan is geplaatst. Deze hoort in de onderste verdeler, de aanvoer naar de vloer-registers.

- Pennetje onder thermostaatknop controleren of deze wel helemaal naar buiten komt.
- Capilaire draad onbeschadigd?

Omdat je zegt dat indien je aftapt de thermostaatkraan wel werkt, concludeer ik dat er onvoldoende circulatie is.

- De retourverdeler zitten afsluiters. Ik kan niet goed zien welk type. Ik ben gewend dat daar voorbereide thermostaatkranen zitten, veelal van Microtherm. Daar kan zo een thermische motor op. Hoever staan deze open?
- Zitten er op aanvoerbalk (onderste) oon inregelventielen? Zo ja, hoe ver staan die open?
- Hoe staat het met de ontluchting?
Pigion
 
Op de achterzijde staat volgens mij een pijl op de Grundforspompen welke de stromingsrichting aangeeft. Die pijl is slecht te zien, misschien met een spiegeltje en zaklamp.
Willo heeft die pijl op de linkerzijkant.

Pigion
 
Wat ik mij gewoon afvraag wordt de installatie wel warm genoeg. Je geeft aan dat er vloerverw in de woonkamer zit met een grote rad met thermostaat knop die op 3 staat. Wordt de ruimte thermostaat niet beinvloed door deze rad en welke temp vraag je in de woonkamer? Het is zo dat stand 3 ca 19/20gr is en vraag je ook maar 20 gr dan kan de rad de ruimte thermostaat te snel uit doen waardoor de installatie en je vloer niet goed op temp komt.

Lijkt mij ook dat de temp meter op de unit in de retour zit?. Zoja dan is de aanvoer echt veel warmer dan moet je het in de circulatie zoeken van de vloer unit. Niet te gauw denken dat alles maar aangepast moet worden terwijl het misschien wel heel goed heeft gewerkt.

Begin met de vraag of alles wel heet wil en kan worden.
 
Laat TS dan eerst eens beginnen met het posten van foto's van zijn eigen verdeler, de verdeler hierboven is nl. niet van TS en geeft dus niet de werkelijke situatie weer.
 
Klopt wat The Headhunter schrijft.
Laat de TS eerst eens zijn eigen foto's van zijn installatie doorsturen.
Want zo schiet het niet op, om foto's van andere te plaatsen.
Nu kan er geen enkel nuttig antwoord worden gegeven.
 
In de hoop dat iemand mij al in de juiste richting had kunnen brengen had ik in de toppost een foto van een vergelijkende unit gepost. Deze heb ik vervangen door een foto van de unit die hier aan de muur zit.

Hieronder ook deze foto's.
89_100016_20121231_061452_1_2.jpg

89_100016_20121231_061513_1_1.jpg


Het witte dopje onderaan de foto is de retour.
Excuses voor de slechte resolutie van de foto.

Voor wat betreft de pomp: op het huis staat een pijltje wat naar onderen wijst. Dus die zit in de goede richting geplaatst.
 
Op de foto van je eiegen verdeler zie ik het volgende:

- Verdeler is niet hydr. neutraal aangesloten. Sommige CV ketels houden daar niet van. Beter dit hydr. neutraal te doen. Dit is een typische fout van amateurs die vloerverwarming installeren. Bij jouw installatie zal de verdelerpomp ook water pompen in de CV retour. Dit is ongewenst. Je kan dit nadelig effect een beetje afzwakken door de retour naar CV te smoren. Dat kan waarschijnlijk met de witte knop onder. Ik kan dat niet goed zien!

- Ik kan ook niet goed zien waar de opnemer voor de thermostatische afsluiter (aanvoer) is geplaatst.

Pigion
 
Ik zal proberen om betere foto's te uploaden. Deze zijn vanmorgen even snel met mijn telefoon gemaakt.

Ik heb vanmorgen even met een installateur gebeld. Zij bevestigen ook dat het systeem mogelijk beter werkt als het hydraulisch neutraal aangesloten is. Echter vanwege de CV ketel waarmee dit huis in '94 opgeleverd is zou het geen probleem mogen zijn geweest. Die ketel is van de zomer vervangen voor een moderner exemplaar.

Hoe kan ik het systeem hydr. neutraal aansluiten?

De witte knop rechts is een afdekdop voor de retourregeling (naaldafsluitertje).

De vloerverwarming is destijds gewoon door een installateur aangelegd en niet door een amateur (kwaliteiten van de installateur daargelaten :wink: )

De opnemer voor de thermostatische kraan zit links onder aan de aanvoerbalk op een daarvoor bestemde aansluiting.
 
Zoals Obelix aangaf, is het aansluiten van de retour op de plaats van de ontluchter de eenvoudigste oplossing. Wel een T-styk zetten met een korte verlenging van de verticale poot. Daar zet je de ontluchter weer op. Dan heb je gelijk een klein buffertje om ingesoten lucht te vangen.
En natuurlijk ook een inregelafsluiter aanbrengen in de retour, direct op de balk. Deze zo instellen dat de aanvoerbalk genoeg warm CV water krijgt, doch niet verder open dan noodzakelijk. Anders krijg je nodeloos warm water richting retour CV.
Pigion
 
Ere wie ere toekomt, maar dat was headhunter.

Alleen een Gelukkig en vooral gezond 2013 toegewenst.
 
Heren in ieder geval erg bedankt. Ik ga eens kijken om de unit anders aan te sluiten. Hopelijk krijg ik dan de vloer beter op temperatuur.
 
Even een update vanuit de nachtdienst.
Het anders aansluiten wordt uitgesteld tot het voorjaar, maatje van me werkt bij een installatiebedrijf en adviseerde me dit. Hij zal me waarschijnlijk ook helpen om de unit anders aan te sluiten. Overigens had hij er nog nooit van gehoord dat het anders aansluiten van de vv unit verschil zou uitmaken.

De vloer wordt op het moment weer warm. Afgelopen weekend zelfs te warm. Nu bleek dat de max thermostaat op 70 gradenC stond ingesteld en het water door de unit deze temperatuur al bereikt had. Enig zoekwerk op het forum heeft me doen besluiten om dit terug te schroeven tot 45-50 gradenC. Ik weet niet of dat nog te warm is, indien dit het geval schroef ik hem nog verder terug. De vloer is nu wel behaaglijk. Insteltips voor de max thermostaat zijn welkom

Ik had op internet een beschrijving gevonden hoe de vloerverwarming in te regelen (pdf documentje, ben de site vergeten). Hier ben ik ook mee aan de slag gegaan. Het retourventiel stond ver open, dit heb ik dichtgezet naar 3 slagen (was 5 slagen) en de thermostaatkraan heb ik mee gespeeld totdat de vloer altijd behaaglijk bleef.

Verder heb ik de groepenverdeling uitgezocht. Helaas heb ik geen schema van de groepen vanuit de nieuwbouw. Door enig testwerk ben ik er wel achter hoe de verdeling ongeveer is. De voorkant van de benedenverdieping tot de hal is groep 1, de hal en de achterkant van de woonkamer is groep 2 en de keuken + bijkeuken is de groep 3 (op de afbeelding van mijn vv unit van rechts naar links).

Daarnaast heb ik een pompschakelaar aangesloten. Deze zorgt er in ieder geval voor dat de hoeveelheid stoken van de CV ketel fors gereduceerd is en de vloer langer behaaglijk blijft.

Als laatste verdenk ik mijn kamerthermostaat van het niet goed aangeven van de omgevingstemperatuur. Met onafhankelijke temperatuurmetingen heb ik vastgesteld dat de temperatuur die de kamerthermostaat aangeeft ongeveer 1 graden afwijkt van de actuele woonkamertemperatuur. Wanneer ik een temperatuur van 20 graden instel houdt de ketel pas op met stoken als het 21+ graden in de woonkamer is. De thermostaat geeft dan netjes 20 graden aan. De thermostaat hangt verder niet in de tocht er staat enkel een kast naast op een gepaste afstand (rondom vrijgehouden zoals de gebruiksaanwijzing aangeeft).

Wordt vervolgd.
 
Status
Niet open voor verdere reacties.

Login

Je wachtwoord vergeten?
Heb je problemen met wachtwoorden of reset, stuur een mailtje naar info a p e n staartje klusidee nl Nog niet geregistreerd? Registreer nu
or Log in via
Back
Bovenaan Onderaan