Vloerverwarming verdeler aanvoer te traag

[Piet48]

Hallo
Ik ben sinds een paar maanden op dit forum, en ik beantwoord meestal vragen op het gebied van verwarming.
Maar nu heb ik bij een goede kennis een probleem waar ik wel een vermoeden voor heb wat de oorzaak kan zijn maar misschien heeft iemand een beter idee of zelfs dit in de praktijk meegemaakt.

Op de foto zie je de verdeler Hydraulisch niet neutraal.
De ketel is een radson VR van +/- 20 jaar oud.

Dit stookseizoen en misschien al eerder werd de vloerverwarming steeds minder warm, in het begin dacht ik dat het aan de dichtsilbbende tyleenslangen zou liggen maar dat is niet de oorzaak.
De RTL lijkt goed te functioneren, de stift is goed te bedienen en maakt voldoende slag.
Het voetventiel op de retour staat open.
De pomp loopt en er zit geen lucht in het systeem.

Als er tijdens het testen aanvoer is van warm cv water +/- 60 graden dan
word de aanvoer leiding heel langzaam warm en de meter op de verdeler
komt niet hoger dan 20 graden.
Ik heb van beide groepen de kranen gesloten en de pomp stil gezet, dan is de temperatuur in de onderste balk na 2 minuten pas 25 graden en de retour naar de ketel voelt dan ook lauw aan.
Als ik de kranen weer open en de pomp weer inschakel dan koelt de verdeler weer snel af naar 20 graden.

Vanmorgen hebben we alle radiatoren dicht gezet om de flow van de ketelpomp volledig door de verdeler te sturen maar dat helpt niets.

Dus mijn mening is dat er of in de RTL of in het voetventiel een verstopping moet zitten die de doorstroming vertraagd.

De laatste 10 jaar is er aan de installatie niet gewerkt, maar ik kan me voorstellen dat er een verstopping veroorzaakt kan worden door een restje teflontape of hennep.

Heeft iemand een ander idee voordat ik de installatie aftap en het binnenwerk van de ventielen er uit schroef, want dat doe ik met dit weer liever niet ook omdat het een installatie betreft van een ander.

GR. Piet

 

[Speedypul]

Vermoedelijk klevend thermostaatventiel!
Als een paar stevige tikken op kraan en spindeltje met hand (tangetje) indrukken niet helpen toch maar even demonteren, installatie hoeft tenslotte toch afgetapt te worden?

 

[Speedypul]

Ik bedoelde dus niet afgetapt te worden!

 

[Piet48]

De stift van de thermostaat knop is los en maakt voldoende slag,en ik verwacht niet dat de stift wel beweegd en dat het klepje op de zitting achter blijft,het is een oud model en ik kan er geen geg, over vinden.

Als ik het binnnewerk wil demonteren dan zal ik de boel toch af moeten tappen

Wat ik vergeten ben te vermelden is, dat er op een meter afstand een radiator hangt die wel meteen warm word.

Gr. Piet

 

[Ketelchrisje]

Je kan door een platte schroevendraaier tegen het huis van de kraan te plaatsen en het handvat van de schroevendraaier tegen je oor prima luisteren en een indicatie krijgen van de flow over de kraan,
dit zal het probleem niet oplossen maar maakt zoeken zonder de boel af te tappen wel makkelijker.

 

[Piet48]

@Ketelchrisje bedankt voor de tip.

Wat ik ook kan doen is op de zolder de druk er af laten dat zal ongeveer 10 liter water zijn, en dan via de aftapkraan op de verdeler weer vullen met het voetventiel dicht.
Dan veroorzaak ik een flow in de tegengestelde richting die de verstopping terug spuit, en dan maar hopen dat het een langzaam opgebouwde verstopping is die daarna niet weer de boel meteen afsluit of bij een ander ventiel gaat zitten.
Als de verstopping bij het voetventiel zit werk dit niet.

Gr. Piet

 

[Piet48]

Is het ook mogelijk dat door die smurrie uit de tyleenslang het voetventiel verstopt is?
Als dat zo is dan moet ik eerst de druk aflaten via de aftap van de verdeler met de RTL dicht, dan moet het water ook tegengsteld door het voetventiel.

En daarna weer vullen volgens de eerder genoemde procedure.

Als er nog meer ideeén zijn graag, ik denk dat deze operatie toch pas na de Kerstdagen plaats vind dus er is tijd genoeg voor GWO.

En de radiatoren in de kamer zijn groot genoeg voor hoofdverwarming.

Tot zover bedankt

Gr. Piet

 

[Neesje]

Zou ook de pomp eens bekijken, heb menige waaier dicht zien zitten wegens niet diffusiedichte slangen.
Verder zitten ook alle ventielen, staartstukken en slangtules dicht iets wat je aan de buitenkant van de verdeler niet kunt zien.
Ook kunnen de openingen in de verdeler waar je alle appendages indraait dichtgeslibt zijn.
Heb al menige verdeler compleet moeten vervangen wegens bovengenoemde reden.
En dan is het nog maar te hopen dat de vloerverwarming middels een platenwisselaar is aangesloten omdat ik anders die ketel ook niet wil zien van binnen.

 

[Piet48]

@Neesje bedankt voor je raad die had ik ook van jou verwacht.

De ketel functioneerd nog goed, bij warmtevraag komt het warme water snel beneden.

Er zit geen warmtewisselaar tussen.

De man wist al dat deze vvw niet geschikt is voor iedere moderne HR ketel.

Het doorspoelen van de slangen staat ook op het programma maar niet met dit weer, ik kan daarvoor bij mijn loodgieter hulpstukken en eventueel een pomp lenen.

Hoe ziet die smurrie er uit is dat slib of vlokken die overal achterblijven,
en niet zoals bezinksel dat op het laagste niveau achterblijft.

Gr. Piet

 

[Neesje]

Als je gaat spoelen komt er eerst licht gekleurd water uit wat steeds donkerder wordt in de kleur terracotta.
Als je spoelt zou het fijn zijn als je een lange slang hebt die je in een kolk buiten kan gooien en niet op de straat laten lopen omdat er dan allemaal roestdeeltjes op het straatwerk achterblijft.
Het spoelen onderbreek ikzelf na enige tijd even en haal dan de slang van de toevoer van het schone water er even af om wat lucht toe te laten, na het aankoppelen zul je zien dat er weer een hoop zooi uitkomt.
Het is best mogelijk dat alles na het spoelen weer werkt maar ik heb vaak anders meegemaakt.
Ik doe het spoelen trouwens zelf gewoon met waterleidingdruk hoor.

 

[Piet48]

@ Neesje bedankt, na de kerstdagen als het wat zachter weer is ga ik hier mee aan de slag.

Eventuele suggesties of ervaringen zijn nog steeds welkom.

Ik hou jullie op de hoogte van wat ik aantref.

Tot zover bedankt voor het meedenken en het forum Fijne Kerstdagen toegewenst.

Gr. Piet

 

[Chathanky]

Is dat geen oude Haes cv pomp?
Die kom je niet zo vaak tegen.

Als ik het zo lees zit het aan de primaire zijde, de voedende kant tussen ketel en verdeler.
De kraan is gangbaar zeg je het voetventiel open cq niet verstopt.
Haal de thermostaatknop er eens af, je hebt mischien kans dat deze niet meer goed is. druk dan de stift handmatig in en kijk of de onderbalk dan wel sneller warm wordt.

Een slechte vloerpomp zou niet de oorzaak zijn dat je aanvoer van je verdeler niet op temperatuur komt. Die zou eerder sneller gehaald worden. Met de pomp stil wordt je retour normaal ook vlug warm

Met een stilstaande pomp moet er al snel heet water door de verdeler stromen. Het kan ook zijn als je meerdere radiatoren open hebt dan normaal dat er voor je verdeler niets over blijft. Dan is het waterzijdig niet in orde. Dit komt veel voor als de verdeler aan het eind van je cv circuit zit.
Zet dan enkele radiatoren er voor dicht of een heel klein slagje open.

 

[Piet48]

@Chathanky. In het begin heb ik al vermeld dat ik de thermostaatknop gedemonteerd heb en dat de stift los is en voldoende slag heeft.

Je vergist je in de werking, stift uit is open en stift in is dicht.

Het voetventiel staat schijnbaar open maar kan ook verstopt zijn.

Ik heb een test gedaan met alle radiatoren dicht, geeft weinig verbetering.

Het is inderdaad een HA-ES cv pomp

Bedankt voor het meedenken

Gr. Piet

 

[Chathanky]

Dat had ik wel begrepen, wat ik bedoelde was om de stift met de hand te bedienen en dan nagaan of er wel voldoende water doorstroomt.

 

[Piet48]

Vanmorgen de thermostaatknop gedemonteerd en de stift met een verende lijmklem ingedrukt, want dit is een oude RTL waar geen knop op past.

Daarna de druk van de installatie afgelaten via het voetventiel.
In het begin kwam er vuil water uit maar na 3 liter was het helder.

Na het sluiten van het voetventiel de verdeler leeg laten lopen, en de pompmotor van het pomphuis gedemonteerd.
Hierin zat wel veel smurrie met inderdaad een terracotta kleur, het schoepenrad was behoorlijk aangeladen maar nog open.
Het pomphuis en het schoepenrad met water schoongeborsteld en met vaseline op de Oring weer gemonteerd.

Na het bijvullen en opstarten van de installatie was het al duidelijk beter dan voorheen.
Voorheen bij 50 gr. aanvoer vw kwam de aanvoer vv niet hoger dan 22 gr.
Nu bij koude opstart 50gr aanvoer vw en 30 gr. aanvoer vv.

Door ombeurten de beide groepen open of dicht te draaien heb ik wel gemerkt (door het verhogen van de aanvoer temp.)dat er een groep veel minder flow heeft dan de andere.

Maar we hebben beslist om het doorspoelen nog een tijdje uit te stellen.

De vloer was vanavond al duidelijk warmer dan dat hij de laatste tijd geweest was.

Bedankt voor het meedenken en de aandacht.

Een fijne jaarwisseling, een gezond 2010 en nog veel gezellige vrijetijdsbesteding op dit forum.

Wat mij betreft mag hier een slotje op

Groeten Piet

 

[Chathanky]

Mooi dat het in iedergeval soelaas geboden heeft. Zeker met de aankomende week zal je het zeker nodig hebben.

Ook alvast een goede en "warme" jaarwisseling.

 

[Neesje]

Wil je voor onze gemoedsrust na het spoelen even laten weten of het probleem nu uit de wereld is, er zijn namelijk nog heel wat vloerverwarmingssystemen die met deze niet diffusiedichte slangen uitgevoerd zijn.
Had van de week ook weer een remeha ketel welke met deze slangen zonder platenwisselaar uitgevoerd was, hier was het aanvoergedeelte waar de automatische ontluchter ingedraaid is totaal doorgerot en ook de wisselaar van de ketel en de pomp zaten volkomen dicht met smurrie.
Ook al is er wel een wisselaar gemonteerd dan nog zul je de slangen om het jaar moeten spoelen om warmte in je systeem te blijven houden.
Ook de verdeler, de pomp en de appendages in de verdeler hebben het zwaar te verduren en zullen op termijn ook vervangen c.q. gereinigd moeten worden.

 

[Piet48]

@Neesje, Dat zal ik zeker doen in een nieuwe topic.

Badankt voor de reactie.

Gr. Piet