Vloerverwarming op een constante temperatuur

[Nelli]

Na een jaar van onze grote verbouwing ben ik eens na gegaan of de vloerverwarming (hoofdverwarming) zuiniger is omdat ik momenteel iedere maand mijn voorschot bij Essent moet verhogen.
Ik heb namelijk het idee dat de vloerverwarming zuiniger kan.
Mijn vloerverwarming is in balans en haalt met gemak de gewenste temperatuur. Alleen heeft hij hier wat tijd voor nodig. Nu begint hij s'morgens om 6 uur te verwarmen en stookt dan tot een uur of 12 s'middags gaat dan uit en gaat om 16 uur nog een keer aan tot 21 uur. S'morgens begint hij weer van vooraf aan.
Dus ben ik van plan de temperatuur de hele dag en nacht hetzelfde te laten.

Systeem info:
Nefit compact HR ketel (modulerend met moduline 300 kamerthermostaat)
4 groeps verdeler met korte aanvoer/retour van de cv
verdeler afgesteld op 40 graden en pomp op midden stand
verdeler met pomp schakelaar
goed geïsoleerde vloer

De vraag:
Wie kan mij vertellen hoe ik de kamerthermostaat het beste inregel zodat ik niet zo een jojo effect krijg. Heb zelf al aan verschillende opties gedacht: Hogere/lagere verdeler temperatuur, snelheid van de pomp, thermostaat anders inregelen. Wie o wie.

 

[Chathanky]

Stook je weersafhankelijk?
Hoe wasdesituatie voor de verbouwing kwa isolatie en verwarmen?

 

[Nelli]

Nee, geen weersafhankelijke regeling
Voor de verbouwing geen vloerisolatie (kruipruimte dicht gegooid) en verwarming d.m.v. radiatoren.
verbouwing van meerdere kleine ruimtes naar een grote.

 

[Bundy]

Vroeger radiatoren nu vloer !

Verander in je thermostaat in het Service Menu 3 . 2
de PID Waarde van PID 1 -- naar PID 2
En zet die Nacht temp niet te laag
Geef dit 3 dgn de tijd om zich herstellen . en geef daarna je bevindingen.

 

[Heat]

Weer zo'n antwoord met een weersafhankelijke regeling.... Laat je geen weersafhankelijke regeling aanpraten!!
Een zo constant mogelijke temperatuur aanhouden is veelal de oplossing.
Vergelijk het met het verbruik van een auto in de stad en op de snelweg. Het steeds maar weer optrekken en stoppen kost uiteindelijk meer energie.
Ook 's nachts de temperatuur niet te veel laten zakken (liefst helemaal niet; zie ook het advies van diverse energiemaatschappijen)

 

[Bundy]

Dit is geen antwoord over een WA regeling maar over een gewone klok thermostaat,aan praten doe we ook niet (want TS heeft de thermostaat al)

 

[Chathanky]

Weer zo'n antwoord met een weersafhankelijke regeling.... Laat je geen weersafhankelijke regeling aanpraten!!
Een zo constant mogelijke temperatuur aanhouden is veelal de oplossing.
Vergelijk het met het verbruik van een auto in de stad en op de snelweg. Het steeds maar weer optrekken en stoppen kost uiteindelijk meer energie.
Ook 's nachts de temperatuur niet te veel laten zakken (liefst helemaal niet; zie ook het advies van diverse energiemaatschappijen)

Oh, wie laat er hier een WA regeling aanpraten?
Als of er gevloekt wordt in de kerk.

Goed, je gebruikt de thermostaat als een ruimteregeling.
Het probleem met een vloerverwarming is dat de ingestelde temperatuur vast staat. Of het nu 10 graden vriest of het is plus 10 graden, de vloer is altijd even warm. Met warmere dagen zal de ketel altijd aan en uit schakelen.
Aan de thermostaat is ook weinig te doen want die regelt op de ruimtetemperatuur.

Bij de ketel kun je mischien de cv temperatuur lager instellen. Dit verhoogt het rendement van de ketel. De vloerverwarming heeft niet meer dan 40 graden nodig. 50 graden moet dan voldoende zijn.
Als je echter ook radiatoren hebt dan kun je de cv temperatuur niet zomaar verlagen. De radiatoren geven in koude dagen te weinig warmte af om die kamers goed op temperatuur te houden.

De mogelijkheden zijn dus beperkt.
Ja een weersafhankelijke regeling maar dit mag zo te zien niet genoemd worden. Bij sommigen is dit een groot taboe.

 

[Bernhard]

Vloerverwarming op een constante temperatuur dat is onlogisch.
Misschien bedoel je de ruimtetemperatuur? De ruimte dag en nacht op dezelfde temperatuur houden zal een hoger gasverbruik geven. Een vloer met een hogere temp zal altijd meer warmte verliezen dan een vloer met een lagere temp. En het omlaag draaien van de ketelwatertemperatuur om daarmee het rendement te verhogen is onzin. Een installatie die in balans is geeft automatisch de juiste CV-watertemperatuur. Het hoogste rendement behaal je met de ketelthermostaat op uit te zetten, dit geeft 100% besparing.
En Chathankey schrijft dat het niet uitmaakt of het -10grd is of +10grd de vloer is altijd even warm. Dat zou beteken dat je in beide situaties evenveel warmte verliest. Dit is totale onzin.
Heat schrijft dat je een vloerverwarming met een auto moet vergelijken dat is een verkeerde vergelijking. Bij een CV-systeem wordt de opgewekte warmte afgestaan aan de vloer. Er kan geen extra warmte verloren gaan bij het opwarmen dat is tegen alle natuurkundige regels.
Mvgr Bernhard

 

[Chathanky]

Vloerverwarming op een constante temperatuur dat is onlogisch.
Misschien bedoel je de ruimtetemperatuur?

Graag een quote waar dit vandaan komt Berhard.

En Chathankey schrijft dat het niet uitmaakt of het -10grd is of +10grd de vloer is altijd even warm. Dat zou beteken dat je in beide situaties evenveel warmte verliest. Dit is totale onzin.

Je mag dat best onzin vinden Berhard. Ik ga er van uit dat de ruimtetemperatuur gelijk blijft. De meer of minder verliezen worden gecorigeert door de thermostaatknop. Het effect op de vloertemperatuur is daardoor minimaal. wat het werkelijke effect is hangt van meerdere factoren af, geen info waar de vragensteller wat mee kan.

Heat schrijft dat je een vloerverwarming met een auto moet vergelijken dat is een verkeerde vergelijking. Bij een CV-systeem wordt de opgewekte warmte afgestaan aan de vloer. Er kan geen extra warmte verloren gaan bij het opwarmen dat is tegen alle natuurkundige regels.

Een ketel die brandt op vollast zal meer energie verliezen dan dat deze het op deellast brandt. Dit heeft ook een natuurkundige verklaring die ik verder niet ga uitleggen.
Een nachtverlaging heeft wel zin daar ben ik het zeker eens.
Als je de ketel in december uit had gezet en pas in januari pas weer aan had je een maand lang geen verbruik gehad. Het opwarmen zal geen honderden kubs gas kosten om je huis weer op temperatuur te krijgen.
Voor korte onderbrekingen is een verlaging minder interessant dan voor langere perioden. Heb je een woning die snel afkoelt, vaak ongeïsoleerde woningen is een nachtverlaging interessant. Met vloerverwarming is een nachtverlaging ook wat minder interessant omdat de woning minder snel afkoelt.

Je houdt graag van onderbouwde antwoorden zij je laatst dus bij deze help Nelli dan met een antwoord waar ze wat aan heeft.

 

[Ingmar89]

Wat vooral voorkomen dient te worden is dat de ketel bij het opstoken veel warmer water gaat maken dan nodig is.
Ik heb ze vaak genoeg gezien. Vloerverwarming netjes op 40 graden.
Thermostaat in de kamer een zwaai geven.
En daar stond de ketel water van 90 graden te draaien.
Grotendeels over de bypass.
Als we het over energie verspilling hebben.

Oftewel: Bij vloerverwarming heeft het wel degelijk zin om de maximale keteltemperatuur in te stellen. Een modulerende thermostaat regelt het uiteindelijk wel bij, maar bij het opstoken wordt de aanvoertemp veel te hoog.

Verder: sommige mensen hekelen schijnbaar weersafhankelijke regeling...
Maar in een hoop situaties is dit een prima oplossing..
MITS goed ingesteld.
Een stooklijn veel te hoog instellen en het comfortabel hebben is niet zo moeilijk... Een goede stooklijn instellen en het comfortabel hebben is een stuk lastiger. Bij dit laatste zal er zuiniger gestookt worden.

 

[Nelli]

Hallo hij, volgens mij heb ik een hot item aangeslagen

Ik krijg meerdere reacties op mijn vraag maar iedereen zegt iets anders.
Maar waar heb ik nu echt iets aan?
Er word geschreven dat ik de ketel temperatuur moet verlagen maar heeft dit ook weer niet te maken met de tapwater temperatuur/hoeveelheid ?

En een weersafhankelijke regeling !!!!!! Ik ben toch zeker niet de enige in Nederland die zo zijn vloerverwarming regelt! Hoe doen die dat dan of gebruiken die allemaal meer gas ?

Graag een paar bruikbare tips ! maar we blijven :D

 

[Chathanky]

Je kunt altijd proberen of je je woning met een lagere ketel temperatuur warm kunt houden. Op de vloerverwarming zal het waarschijnlijk geen invloed hebben. Die heeft 40 graden nodig.
Voor de radiatoren kan het gevolg hebben dat die ruimten niet warm worden tijdens echte koude dagen. '
Ook voor de radiatoren geldt dat het aanwarmen langer gaat duren.
De keteltemperatuur kun je proberen te verlagen. Werkt het niet kun je altijd terug naar de oude waarden of daar ergens tussen.

Je bent zeker niet de enige met een vloerverwarming. Ook niet met een ruimte regeling. Maar het antwoord op je vraag wordt wel geheel anders mocht je wel een weersafhankelijke regeling gehad hebben. Vandaar de vraag (en de overweldige reacties van de tegenstanders van...). Het lijkt soms net een voetbalwedstrijd ze beginnen al te piepen voor er een övertreding gemaakt is.

 

[Xr8]

Moduline 300 kan overigens niet WA geregeld worden.

Succes.

 

[Bernhard]

Het is weer zover alle natuurkundige eigenschappen van een cv-installatie worden verkeerd uitgelegd. De instelling op de vloerthermostaat moet max. zijn, ca 45grd. En elke verlaging van de ruimtetemp geeft een gasbesparing, al is het maar voor een sec. De benodigde energie voor het opwarmen en afkoelen van een woonhuis is gelijk. Het opwarmen van een woonhuis, met vloerverwarming, na het toepasssen van een nachtverlaging kost geen extra energie. Het niet toepassen van een nachtverlaging kost wel energie. De vloertemp moet continue geregeld worden. De vloertemp zal in het begin van het stookseizoen een lagere temp hebben dan in de winter. De vloertemp wordt automatisch bepaald door de inschakeltijd van de kamerthermostaat. Hoe langer de de thermostaat warmte vraagt hoe hoger de watertemp wordt. Bij eeen hogere buitentemp is de inschakeltijd van de thermostaat korter en daardoor ontstaat een lage watertemp. De meeste afwijkingen of verkeerd gedrag van vloerverwarming ontstaan door het niet of onvoldoende isolatie aanbrengen direct onder de slangen en zgn hoofdverwarming gebruiken met te weing cap. Het te kort aan cap. wordt dan gecompenseerd door een veel te hoge watertemp. Mvgr Bernhard

 

[Heat]

De laatste bijdrage van Bernhard noopt tot een reactie:
als iemand die geen enkel verstand van vloerverwarming en daarmee ook geen enkele ervaring heeft (en dat zijn de meesten.....) dit nou leest wordt hij/zij behoorlijk op het verkeerde been gezet.
Door dit soort verhandelingen krijgen wij als installateur van vloerverwarming te maken met mensen die "ergens op internet " wel eens hebben gelezen hoe het zou moeten.
En op die manier wordt er zoveel onzin verkondigd. Jammer, want zo'n verkeerd beeld blijft vaak hangen.

 

[Ingmar89]

De benodigde energie voor het opwarmen en afkoelen van een woonhuis is gelijk. Het opwarmen van een woonhuis, met vloerverwarming, na het toepasssen van een nachtverlaging kost geen extra energie.

Gedeeltelijk eens. Alleen ga je hierbij voorbij aan het feit dat een ketel niet altijd hetzelfde rendement heeft. Twee zaken die nadelig zijn voor het rendement: Hoger vermogen, hogere temperatuur. Dit zijn 2 zaken die bij het opstoken voorkomen. Dus, er zit wel ergens een omslagpunt, waar je meer of minder nachtverlaging toe wilt passen.

De vloertemp wordt automatisch bepaald door de inschakeltijd van de kamerthermostaat. Hoe langer de de thermostaat warmte vraagt hoe hoger de watertemp wordt. Bij eeen hogere buitentemp is de inschakeltijd van de thermostaat korter en daardoor ontstaat een lage watertemp.

Das bij een aan/uit thermostaat inderdaad zo. Modulerend is natuurlijk iets anders.

 

[Bernhard]

Heat het beste wat je kan doen is uitleggenwat je nou precies bedoeld. Wat je geschreven hebt is niet te volgen er staat werkelijk niets in je commentaar. Ik vind dat jij bizonder slechte oplossingen hebt. Je mag wel in de verwarming werken maar uit de antwoorden die je geeft kan ik opmaken dat je meer je gevoel afgaat dan op technische know how.
Voor elke verwarmingstechniker zijn de natuurkundige wetten een must.
En met de kennis opgedaan tijdens de studie em in de praktijk kan elk probleem geanaliseerd worden. Mvgr Bernhard

 

[Ronny]

Ik zou wat voorzichtig zijn met een post zoals hierboven Bernhard.
Als ik een van je vorige posts lees op de vorige pagina, dan zijn er toch
wat zaken waar ik wat (ernstige) twijfels over heb.

 

[Bernhard]

Ronny als ik iets niet goed uitleg dat kan maar zeg waar je het niet eens bent met mijn stelling. Ik sta achter mijn verhaal. mvgr Bernhard

 

[Heat]

Wat ik bedoel is, dat de vragensteller met een inwezen eenvoudige probleemstelling, antwoorden en verhandelingen krijgt, die niet te volgen zijn en eigenlijk op zijn vraagstelling nog steeds geen duidelijk antwoord heeft ontvangen.
Wees duidelijk, zonder allerlei onnodige verhandelingen en onderling gekissebis over zaken waar de vraagsteller niet om heeft gevraagd.
Hou nou eens op met verwijten over antwoorden/verhandelingen, die weinig meer met de oorspronkelijke vraag te maken hebben.
Daar zit niemand op te wachten en maakt het allemaal niet duidelijker voor de leek, die in wezen een simpele vraag stelt en daarop ook een eenduidig antwoord verwacht..
Ik krijg dagelijks te maken met mensen, die dit soort fora volgen en informatie proberen te krijgen, maar door allerlei onzinnige antwoorden op het verkeerde been worden gezet.
Daardoor komt men met wijsheden over vloerverwarming die nergens op slaan.