Vloerverwarming niet warm

[Charley8900]

He, dat lijkt inderdaad precies dezelfde. Dus de retour moet aan de rechterkant, en dus omruilen met die blinde dop?

Als ik toch het systeem moet laten leeglopen, doe ik de aanvoer en retour weer omdraaien.

Jammer dat het nu al zo laat is, ik zou er het liefst gelijk aan beginnen.
Morgenochtend gelijk het systeem weer leeg laten lopen.
Wel even wat handiger doen dan vanmorgen: boven de vloer geen druppel gemorst, systeem alle druk eraf. Toen onder de vloer evenff de aanvoer en retour omdraaien, was makkelijk, want zijn beiden flexibel. Ik maak ze los, gaat het toch ineens spuiten... Ik moest er zelf om lachen, ik was echt helemaal zeiknat, want ik kon geen kant op.

 

[Chathanky]

Dit is hem zeker Headhunter met de retour aan de zijkant.
Ombouwen is niet echt veel werk en als het daarmee opgelost is.

Ik zal zelf nog eens kijken of ik wat principeschema`s heb, er zijn ook verdelers die werken volgens het principe van Charley.
De bovenkamer is dan een zgn. mengkamer. de vvw pomp zorgt dat de vloergroep circuleerd, het cv deel is op deze wijze neutraal en wordt niet beinvloed door de vvw pomp.

In het geval van de 4 groepsverdeler is dit wel het geval en kan ook voor problemen gaan zorgen.

We horen wel wat je gaat doen Charley.

Ps. nefitdealer TB%2002.pdf deze (helaas offline) is denk ik wel toegestaan voor publicatie.
(blz. 1)

 

[Charley8900]

@Headhunter: is die vloerset van jezelf? Heb je daar toevallig nog de beschrijving van? Zou ik hem graag een keer gescand of gekopieerd van je krijgen, als dat kan. Ik kan die van mij echt niet meer vinden. Ik weet nog wel dat het maar een flut-beschrijving was, maar tijdens de verbouwing zoek geraakt.

En dat hij verkeerd is aangesloten verbaast me niks, de relaties met deze 'vakman' zijn ook ernstig bekoeld.

 

[The headhunter]

Nee toevallig volg ik bijna alle topics en was er een vraag op dit forum over het kastje wat bovenop de 4 groeps verdeler zat.
En omdat jouw topic vastliep en ik de 4groeps verdeler herkende dacht ik, ik zet ze onder elkaar en vergelijk ze eens.

Dus helaas geen gebruiks of installatie handleiding.

 

[Chathanky]

Bekijk het schematje van de link maar eens Charley. Zo hoort het toch te zitten. en je kunt zo ook een beeld vormen hoe het inwendig in elkaar steekt.
De 4 groeps is niet zoals het hoort, het mag dan wel werken ik zie 1 mogelijk probleem en 1 fout zitten.

De fout is dat de termostaatkraan de aanvoerleiding meet, deze termostaatkraan is bedoeld om de vloertemperatuur te regelen en zal zo niet naar behoren werken.
Mogelijk risico als je de retour op de onderbalk gaat monteren is dat als de termostaatkraan het begeeft er nagenoeg ongestoord cv water door de vloer gaat stromen van een veel te hoge temperatuur de beveiliging die de pomp uit hoort te schakelen zal hier weinig verandering aan brengen.

Voor de rest is je keuze helemaal vrij hoe je het wilt oplossen.
Dit is alleen extra info wat de gevolgen kunnen zijn.

 

[Charley8900]

Maar er zit bij mij wel voeler aan de linkerkant, die van de thermostaat naar de onderste balk loopt. Die meet dan toch de temp in de onderste balk? Of is dat aan de linkerkant niet de temp die de slangen in gaat?

Ik denk toch dat ik dezelfde opstelling ga creeeren. Nu moet het water wel door de slang heen. Want anders zou ik het nl. ook niet weten.

Ik zal jullie op de hoogte houden...

 

[Chathanky]

Maar er zit bij mij wel voeler aan de linkerkant, die van de thermostaat naar de onderste balk loopt. Die meet dan toch de temp in de onderste balk? Of is dat aan de linkerkant niet de temp die de slangen in gaat?

Dat klopt daar hoort deze ook te zitten.

We horen het verloop nog wel.

 

[The headhunter]

Alle units op I-net (google op afbeeldingen) zijn aangesloten of lijken zo te moeten worden aangesloten zoals je unit nu is aangesloten.

Aanvoer recht boven je pomp retour ernaast.

Dus dat zit nu wel goed.
Aanvoer en retour naar je vloer toe maakt niet uit daar als het goed is deze toch naast elkaar lopen om een gelijkmatige verwarming van de vloer te krijgen.

De hele unit wordt warm: dit betekent dat er dus wel water rond gestuurd wordt richting vloeraanvoeren en de 10° verschil geeft aan dat er wel warmte verbruikt wordt. Er is dus, zij het heel gering, stroming in de vloerbuizen.

Blijven er dus nog maar een paar opties over:

Gedeeltelijke verstopping in de buizen.

Pomp draait de verkeerde kant op waardoor de opbrengst zeer slecht is, de vorm van de waaier werkt de centrifugaalwerking tegen waardoor de stroming wel aanwezig maar zeer gering is.

De bypass is te groot waardoor er te weinig druk is op de aanvoer van de vloerslangen.

Verder zou ik niets kunnen bedenken.

 

[Screech]

Misschien een idee....

Draai de kap eens van het ventiel in de retourleiding af, en kijk hoe ver deze open staat. Wanneer deze volledig open staat zal het water de weg van de minste weerstand pakken en direct terug naar de ketel stromen.

Draai dit ventiel in de retour eens voor de helft dicht, zo wordt de stroming min of meer gedwongen de vloerleiding in te stromen.

Weet niet zeker of dit werkt, maar kan het altijd even proberen.

 

[Charley8900]

Maar dat knijpen kan ik alleen proberen als de retour en de aanvoer weer zijn omgedraaid....

Wat ik daar dan weer niet logisch aan vind: Ik snap dat als de retour geknepen is, dan moet het wel de slang in.... maar de andere kant van de slang is toch ook aagesloten op de bovenste balk.... Dan blijft het toch hetzelfde? Met als enige resultaat dat er minder warm water kan worden aangevoerd....

temp van de bovenste balk is nu 40 graden, de onderste meter staat op 35... en de pomp staat uit....

Uit het linkje van Chathanky begrijp ik dat sommige ketels niet toestaan dat er stroming is, vandaar dat hydraulisch centraal. Dat is het enige waar ik bang voor ben. Ik heb zelf een Vaillant VHR 35c....of ziets

 

[Chathanky]

Maar wat ook zo raar is: als ik de pomp uit zet, loopt de temperatuur van de bovenste meter zo naar de 40 graden, en wordt de retour ook warm. Maar zodra ik de pomp aanzet, loopt de temperatuur terug naar 20 graden, en wordt de retour direct weer koud (en de aanvoer blijft warm).

Zodra ik dan de pomp weer aanzet, loopt de temp van de bovenste meter weer terug. Met de onderste meter gebeurt in die korte periode niet zo veel? Dat is toch raar, aanvoerleiding blijft namelijk heet en de retour gelijk weer koud.

Nog een keer terug komend. Welke leidingen gaat het bij deze tekst om?
Als het gaat om de ketel aanvoer/retour dan is mijn vermoeden groot dat er te weinig aanvoer is van warm ketelwater zodat deze direct afgekoeld wordt door het vloer circuit.
Het is wel zo dat het normaal enige tijd duurt voordat het vloercircuit is opgewarmd.

 

[Charley8900]

Het gaat idd. om de aanvoer en retour vanaf de ketel....die aan de bovenkant.

Ben er ondertussen wel achter dat ik een robot-setje heb.

Als de pomp aan gaat, dan zou ik toch aan de witte slangen wel een beetje warmte moeten voelen? Die zijn nu beiden helemaal koud..... Ik verwacht, zeker bij een 1-groeps setje, dat ik toch zeker aan het begin van het circuit wat warmte kan voelen bij de vloerslang, de aanvoer en retour vanaf de ketel zijn nl. wel goed warm....er daar is wel een duidelijk verschil te voelen tussen aanvoer en retour. Waar is die warmte naar toe gegaan....de vloerslang in?

Vandaar mijn gedacht om dan maar de retour richting ketel naar de rechter-zijkant te verplaatsen.
Of is het verstandiger nu alleen de aanvoer en retour weer terug te zetten in de orginele setting, en te gaan knijpen met het voetventiel richting ketel??

 

[The headhunter]

Gewoon laten zitten zoals het zat.

Als je het voetventiel richting ketel knijpt, knijp je ook de toevoer van heet water vanaf de ketel.

Normaal gaat het hete water de pomp in, wordt dan naar de onderste verdeler geperst en gemeten op temperatuur.
te heet dan gaat de toevoer dicht, te koud dan gaat de toevoer open.

Vervolgens gaat het naar de slangen door de vloer en komt dan in de bovenste verdeler.
Is de gemeten temperatuur te hoog, dan is de aanvoer van warmte weg en zal dus de pomp het water opnieuw in circulatie brengen.
Is de gemeten temperatuur in de onderste verdeler te laag dan gaat de thermostaat kraan weer open en zal het retour water vanuit de vloer retour ketel gaan.

Hoeveel water retour ketel gaat is afhankelijk van de hoeveelheid warmwater dat wordt toegelaten.
Aan het einde van de onderste verdeler zit een klein gaatje naar de bovenste verdeler dit om te zorgen dat er altijd stroming is zodat de temperatuur geregeld blijft als je alle kranen dicht hebt.

Ik raad je aan om de onderste thermostaat dmv de thermostaatknop op 35/40 graden te zetten.
De pomp op stand 3, en zo eerst eens een week te draaien.

Mogelijke problemen komen dan wel aan het licht.
Kijk ook even of je de cv water temperatuur op 50° kan zetten op de ketel.
Zo warmt de woning iets minder snel op waardoor er langer warm water is voor de vloerverwarming.
Zorg ook voor een pomp schakelaar zodat de in de vloer aangebrachte warmte er niet weer uitgepompt word als de ketel uitgaat.

Het verschil in warmte op de slangen is moeilijk voelbaar.
De aanvoer naar mijn vloer toe is maar 35 graden en dat voelt wel iets warm maar niet echt bijzonder de retour is nog net 20° dat is gewoon koud, maar mijn vloer is heerlijk warm.

 

[Charley8900]

Oke, bedankt voor de aanwijzingen....Zowel jij als Chathankey zeggen: (nog) niet de retour veranderen... ga ik dus ook niet doen.

volgende stap:
- aanvoer en retour weer in de oorspronkelijke setting
- ketel-temp naar 50 graden
- kamer-radiatoren wat knijpen, anders is het te snel warm


het lijkt wel een soap....maar ja, het regent toch....:)

 

[Charley8900]

Alle acties uitgevoerd: ketel doet het weer!

Eerst alles up and running...
-> pomp uit, vloerlus dicht -> aanvoer heet (40) en de retour heet
-> pomp aan, vloerlus dicht -> zelfde
-> vloerlus nu open -> aanvoer heet, retour koud.

Lijkt er dus op dat er nu water de lus in gaat. Ik laat hem nu zo maar een paar uur draaien...

o ja, nog een handige treffer met Google:

Link naar commerciele site verwijderd, is bekend bij moderators.

 

[Chathanky]

Goede redenatie, of er genoeg aanvoer is vanaf de ketel is de vraag (dit zien we later wel). Dit kan enige tijd duren voordat de vloerlus ook warm wordt. (eerst moet de vloer en het water ook opwarmen voor je wat waar gaat nemen)

We horen het over een uurtje of zo wel wat er gebeurt is.

 

[Charley8900]

De aanvoer is nog steeds goed warm, de retour lauw. De beide temp-meters staan op 25 graden...

De witte aanvoerslang voelt iets lauw aan, de retour duidelijk iets koeler...

Wel is de ketel 2 keer in storing gesprongen, maar dat zal wel lucht zijn.... (het tekentje 'verwarming' stond te knipperen??) Ik heb de watertemp maar even naar 60 graden gezet, of maakt dat niet uit?

 

[The headhunter]

De onderste meter van je vloerset moet op 35 staan.
dit stel je in met de thermostaatknop.

Blijkbaar is er vooruitgang.

Je hebt toch wel radiatoren openstaan? ander kan er te weinig stroming zijn waardoor de ketel in storing valt.
Laat 1 a 2 radiatoren altijd openstaan zodat de ketel altijd voldoende circulatie houd.

 

[Chathanky]

Ik denk dat simpelweg de termostaatkraan van de verdeler niet goed meer is, niet goed geplaatst of te laag ingesteld.

Als je de thermostaatkraan er af haalt verneem je dit snel genoeg. Als je dit doet wel er bij blijven de temperatuur kan dan te hoog gaan oplopen en is niet goed voor de vloer.

Vreemd is dat beide verdelers dezelfde temperatuur hebben en de retour van de vloer kouder aanvoelt.

Ik denk dat hiermee ook alle mogelijkheden zijn besproken.

 

[Peter]

Ik heb het hier nog niet gelezen dacht ik, maar op welke leidingen zitten de aan en afvoer op aangesloten.

Is dat afgetapt bij een radiator, met een leiding van 15 mm.

Of zijn die in een doorlopende bestaande leiding, van bv 22 mm aangesloten.