Vloerverdeler geschikt maken voor een Warmtepomp

[Niekey]

Mijn huidige CV ketel wil ik vervangen door een Monoblock warmtepomp. Ik heb vloerverwarming met twee groepen en niet diffuus dichte leidingen. Daarom is er in 2021 een vloerverdeler met platenwisselaar, drukvat en pomp aangebracht (zie foto). Dit is gedaan om de radiatoren te scheiden omdat er lucht door de tyleenbuizen komt die roest veroorzaakt. Daarnaast zitten ook magneetfilters in zowel het radiator circuit als in het vloerverwarmingscircuit

Om de afgifte te vergroten ga ik de radiatoren vervangen voor Jaga's (die ook corroderen) en laat ik nieuwe leidingen leggen.

De huidig platenwisselaar is prima voor een CV maar heeft wel veel verlies (10 graden ongeveer) waardoor deze niet geschikt voor een Warmtepomp. Ik kan een grotere wisselaar nemen om dit op te lossen, maar iemand vertelde dat de huidige pomp van de verdeler in het niet hydraulisch actieve is geplaatst. Bij installatie van een Warmtepomp is het wenselijk dat deze in de aanvoer wordt geplaatst voor een zo groot mogelijke flow.

Alternatief is om een pomploze unit te plaatsen zonder scheidingswisselaar en zonder pomp, maar dan bestaat de kans dat de Jaga's gaan corroderen (aluminium) en ook de pomp van WP (gegalvaniseerd) waardoor deze minder lang meegaat.

Wat is jullie idee hierover en kan je zomaar de pomp van onderstaande unit verplaatsen naar de aanvoer?

 

[Walker]

Hoe groot is het vloeroppervlak van deze ruimte, en wat is de h.o.h. verlegafstand van de vloerverwarmingsleidingen?

En mag ik mijn wenkbrauwen optrekken over het feit dat je vorig jaar een kostbare investering in het systeem hebt gedaan, en amper een jaar later besluit om de CV-ketel te vervangen?

 

[Niekey]

De HOH is 15-17 cm. Heb ik vrijdag gemeten met een warmtescanner. Oppervlakte is 50m2.

De reden voor het plaatsen van die vloerunit vorig jaar was juist gedaan met het oog op een nieuwe CV ketel. Die zijn namelijk gevoeliger voor roest in het systeem. Door de scheiding van radiatoren en vloer is er geen probleem meer.

Maar nu heb ik besloten om een warmtepomp te nemen in plaats van een nieuwe CV ketel waardoor de situatie en eisen dus zijn veranderd.

De unit die er nu tussen zit houdt teveel warmte tegen bij een aanvoer van 35 graden die de WP produceert. Deze unit is gemaakt om van HT naar LVT te gaan.

Er zijn speciale units die voor een WP gemaakt zijn maar die hebben allemaal geen pomp en geen verdeler. Ik zie het niet zitten om de hele vloer te sloten en er nieuwe leidingen in te leggen :)

 

[Nono123]

De unit die er nu tussen zit houdt teveel warmte tegen bij een aanvoer van 35 graden die de WP produceert.

Ik denk eerder dat er geen transport plaats vind, tussen de TSA en de VV-unit.


Iets wat iemand anders ook al zei:

maar iemand vertelde dat de huidige pomp van de verdeler in het niet hydraulisch actieve is geplaatst.

Doe eens wat foto`s uit verschillende hoeken, waaruit blijkt hoe e.e.a. is aangesloten.

 

[Bernhard]

Nieky,
Je maakt te veel aannames in het ontwerp voor de installatie met een warmtepomp.
Mijn idee is om met een deskundig warmtetechnisch adviseer eea te overleggen.
Anders vrees ik dat de installatie een ramp wordt.
Resume:
- kunststofleidingen zijn diffuus? Dat zijn alle kunststofleidingen.
Bij temperatuur onder de 40grd is de zuurstof opname gering.
- vervangen radiatoren voor Jaga? Beter vloerverwarming uitbreiden met extra wand- en of plafondverwarming.
- Je hebt dan een temperatuur regime voor alle systemen.
- geen warmtewisselaars nodig
- 1 pomp.
Maak de installatie eenvoudig en overzichtelijk

 

[Niekey]

Bedankt voor jullie reacties. Ik ben niet helemaal volledig geweest misschien

1: Ik ga het niet zelf aansluiten allemaal (ben geen technische man, snap alleen de hoofdlijn)

2: Heb meerdere ervaren mensen (installateurs en anderen) hier thuis op bezoek gehad.

3: Op Tweakers hebben ook diverse mensen mijn situatie bekeken en advies gegeven.

Algemene conclusie die ik daaruit trek is dat mijn vloerverwarming een goede afgifte capaciteit heeft maar aangevuld moet worden met Jaga radiatoren (T33 kan ook, maar dan zit je weer met roest) zodat de Warmtepomp van 7KW zijn warmte kwijt kan. Hierbij laat ik dan direct nieuwe leidingen leggen van 22mm van de radiatoren naar de vloerverdeler. De leidingen van de WP naar de vloerverdeler worden 32mm.

De huidige vloerverwarming bestaat uit Tyleenbuizen uit de jaren 80. Die laten zuurstof door en hebben dus voor roestvorming gezorgd in het radiatoren circuit.

Nu zijn er volgens de experts twee opties

1: De huidige vloerverdeler vervangen door een pomploze verdeler met 6 groepen
Voordelen: de WP kan zijn warmte en flow goed kwijt
Nadeel: mogelijk zuurstof in het systeem waardoor de Jaga's kunnen roesten en de pomp van de WP sneller stuk gaat

2: De huidige verdeler aanpassen door:

A de pomp in de aanvoer te plaatsen ipv het niet hydraulisch actieve deel
B de scheidingswisselaar te vervangen voor een grotere

Op die manier houd je het vloercircuit gescheiden van het (nieuwe) radiatorcircuit.

Zie bijgaand wat meer foto's van de aansluiting van huidige vloerverdeler. Kan iemand hieruit zien of de pomp in het niet hydraulisch actieve deel geplaatst is of gewoon in de aanvoer? (ik weet het verschil niet in elk geval)

 

[Rola]

De huidige vloerverdeler vervangen door een pomploze verdeler met 6 groepen

Je hebt nu maar 2 groepen, ga je ook nieuwe slangen infrezen?

 

[Niekey]

Nee ik ga geen nieuwe slangen frezen, dan zou ik de hele vloer moeten slopen met nieuwe tegels erin.
Dan was mijn vraag in dit topic ook niet relevant omdat de tyleenslangen dan worden vervangen door nieuwe meerlaagsbuizen :)

Daar heb ik overigens ook geen geld voor en ik zie het nut ook niet. Mijn vloer wordt met de CV ketel altijd heerlijk warm en de warmte blijft lang hangen. Zelf met een aanvoer temp van de CV op 50 graden in de winter.

De afgifte capaciteit van de vloer is het probleem dus niet.

 

[Nono123]

2: De huidige verdeler aanpassen door:

A de pomp in de aanvoer te plaatsen ipv het niet hydraulisch actieve deel
B de scheidingswisselaar te vervangen voor een grotere

Of
C. De retourleiding op de onderste balk aansluiten, zodat de verdeler actief wordt. (indien mogelijk).

Het is wat lastig op de fotos te zien, maar de simpelste ( en minst mooie) oplossing lijkt mij die aftapper eruit, daar een T-stuk in, met de retour daarop aangesloten. Minste werk/kosten, de moeite van het proberen waard.

 

[Ronny]

Even tussendoor, de Jaga's zullen niet corroderen, de warmtewisselaar is opgebouwd uit koper
en aluminium. De buizen waar het water doorloopt zijn altijd van koper en de lamellen van aluminium.
Daarvoor hoef je geen vreemde dingen uit te halen zoals een scheidingswisselaar.

 

[Niekey]

Even tussendoor, de Jaga's zullen niet corroderen, de warmtewisselaar is opgebouwd uit koper
en aluminium. De buizen waar het water doorloopt zijn altijd van koper en de lamellen van aluminium.
Daarvoor hoef je geen vreemde dingen uit te halen zoals een scheidingswisselaar.

Bedankt, dit antwoord kreeg ik net ook door van Jaga zelf (heb ze gemaild):

"Het leidingwerk van de wisselaar van de Jaga is opgebouwd uit koperen leiding en messing collectoren.
Deze materialen zijn bestand tegen corrossie"

In dit geval is het denk ik dan het beste om de huidige vloerverdeler te vervangen voor een 6 groepen pomploze verdeler. Daar kan in dan zowel de twee groepen van de vloer laten aansluiten als de drie nieuwe Jaga radiatoren.

De warmtepomp kan dan rechtstreeks op de verdeler worden aangesloten. Alles is dan waterzijdig in te regelen met de debiet meters op de vloerverdeler. Zie bijgaand plaatje van de unit die ik voor ogen heb

 

[Nono123]

Gezien hetgeen wat u hierboven schrijf, ben ik het opeens helemaal met Bernhard eens.

Je maakt te veel aannames in het ontwerp voor de installatie met een warmtepomp.
Mijn idee is om met een deskundig warmtetechnisch adviseer eea te overleggen.
Anders vrees ik dat de installatie een ramp wordt.

 

[Niekey]

Gezien hetgeen wat u hierboven schrijf, ben ik het opeens helemaal met @Bernhard eens.

Bedankt, wat gaat er mis in deze opstelling?

Er zijn hier twee installateurs geweest die los van elkaar dit adviseren. Zij hebben veel warmtepompen geplaatst in oude huizen en zeggen beide dat een WP alleen gaat werken als minimaal de afgifte (vloer + radiatoren) voldoende is (naast uiteraard goede isolatie, maar dat is het probleem hier niet)

Ik maak zelf dus geen aannames en leg alleen uit wat mij geadviseerd is. Met een beetje logisch verstand kan ik hun ontwerp keuzes wel volgen.

 

[Kees]

Mijn mening: Je bent hier helemaal aan het verkeerde adres.
Klusidee is bedoeld voor klussers, die zelf een klus ter hand nemen en vragen hebben over de uitvoering ervan.
Juist wanneer het werk door installateurs of aannemers gedaan gaat worden, is het hier zeer ongebruikelijk om dan toch advies te geven.

Ik denk dat je het zult moeten doen met de tot nu toe gegeven antwoorden (en die in de crossposting bij Tweakers) en zelf een beslissing nemen wat het gaat worden of dat je toch een warmtetechnisch adviseur inschakelen wilt.

Ik zal de moderatoren vragen dit topic te sluiten.

 

[Niekey]

Bedankt (Y)

 

[Marcn.88]

onderwerp gesloten door moderator ivm ts de werkzaamheden niet zelf uitvoert maar door een externe partij