Verwarmings buizen uit jaar kruik

[Kaneelschep]

Maar er is toch verschil tussen radiatoren in hoe ze dat rendement creeren? Dat de 1 dit goedkoper kan dan de ander?
Bijv. verschil in temperatuur water om hetzelfde rendement te krijgen?
Of hoeveelheid water moeten verwarmen om hetzelfde rendement te krijgen?

Ik vind het erg lastig om dit soort informatie te vinden op internet.

 

[Verwarming Sp.]

Nee, er is geen enkel verschil.

Er loopt heet water door de radiator, dat gaat kouder terug naar de ketel.

De hoeveelheid warmte die de radiator afgeeft, is exact gelijk aan de hoeveelheid warmte die er aan het cv-water onttrokken wordt. Niet meer en niet minder. Alle radiatoren in de wereld hebben een rendement van 100%.

 

[Ingmar89]

Een radiator heeft geen rendement, enkel een vermogen.
Dit vermogen heeft hij bij een bepaalde watertraject, bijvoorbeeld 1000 watt bij 70 graden water erin en 50 graden retour.

Heb je nu een nieuwe HR ketel, dan haalt die een hoger rendement bij lagere watertemperaturen. Dit komt doordat bij lagere temperaturen meer vocht uit de rookgassen kan condenseren.

Wil je dus lagere temperaturen hebben bij de ketel, dan zul je radiatoren moeten plaatsen met hetzelfde vermogen als de oude, maar dan bij lagere watertemperaturen.

MAAR als je een oude ketel hebt, dan heeft het geen enkele zin om andere radiatoren te plaatsen.

 

[Kaneelschep]

Ah. :)
Ik begreep het vermogen verhaal wel van een radiator. Bij zoveel temperatuur is het zoveel. oud of nieuw.
Maar dat temperatuur verschil met verschillende ketels wist ik niet. Het wordt me al duidelijker ;)

Is bij oudere radiatoren hun vermeende vermogen dan ook bepaald voor bij hoge temperaturen.
En nieuwere radiatoren met lagere temperaturen?

 

[Bernhard]

Nieuwe radiatoren met meer capaciteit zal het installatie rendement aanmerkelijk verhogen. Dat werkt ook met een oude ketel. bernhard

 

[Kaneelschep]

Ok. Dus zoiets zal ik gelezen maar niet begrepen hebben.

En is dat gewoon omdat de ketel dan niet zo hard hoeft te werken om toch dezelfde temperatuur in huis te krijgen?

 

[Marcn88]

Doordat het vermmogen hetzelfde is bij een lagere temperatuur zal de radiator gewoon groter worden dus ipv een type 11 een type 22 neerhangen je afgegeven vermogen kan dan gelijk blijven bij een lagere aanvoer temperatuur maar ga dit niet doen bij oude vr of conventionele toestellen deze zijn namelijk niet ontworpen voor zulke lage temperaturen ivm condensatie je sloopt dan binnen notime je wisselaar

 

[Verwarming Sp.]

Grote of kleine radiatoren, de ketel moet evenhard werken. Voordeel van grotere radiatoren (dus lagere watertemperatuur):

1) Minder leidingverliezen, want de leidingen zijn kouder
2) Bij HR ketels een hoger ketelrendement, waardoor je gas bespaart.

Zoals gezegd, heb je een conventionele ketel dan zal het je niets brengen.

 

[Combiketel]

Het is inderdaad zo dat de Nederlandse ketelfabrikanten op bijna al hun exportketels wijzigingen heeft zitten navenhand de regelgeving van zo'n land.

Je mag zelfs in België geen ketel hangen die in Nederland verkocht is. :)

 

[Kaneelschep]

We hebben het huis en de kachel in gebruik genomen.
En konden dus nu eindelijk in de praktijk kijken wat er hangt, en wat het doet.

De ketel is oud, maar is onlangs nog gekeurd en werkt gewoon. Is in te stellen van 0 tot 90 graden. En werkt volgens de vorige bewoners het beste op 65/70 graden.
De dikke buizen beneden van de eerste fotos worden allemaal warm genoeg zodat de hele kelder verdieping eigenlijk geen radiator meer nodig heeft. Zonde van het stoken, aangezien dat meestal helemaal niet nodig is. Dus die ga ik isoleren.

De houtketel voor de cv heb ik nog niet geprobeerd. Die schijnt ook zonder de pomp te werken. Misschien morgen even proberen.

Dit zijn de radiatoren zonder kapje. Zoals je kan zien zijn het echt heel dunne dingen. Enkel die buis boven en onder met hele dunne buisjes ertussen. En wat convectie materiaal eromheen. Tis echt net niks.
Als de thermostaat dan ook afslaat, zijn ze erg snel weer koud en moet de thermostaat weer aan. De buizen blijven nog langer warm.. :-)
Iedereen die hier is komen kijken zegt me die dingen te vervangen voor dikkere zwaardere zoals wij gewend zijn in nederland.

 

[Kaneelschep]

Heb het systeem nu een paar weken gebruikt met onder nul temperaturen buiten.
De aluminium radiatoren slaan echt nergens op.

Houden geen enkele warmte vast. Geen enkele massa of vermogen. 2buisjes met dunne aluminium platen eraan.
Continue opwarmen, afkoelen. tik tik tik tik.
De dikke verwarmingsbuizen zijn overal nog warmer en blijven dat ook veel langer.

volgens mij koelen die radiatoren het water eerder af dan dat ze het huis verwarmen.

Omdat we in de toekomst toch de cv ketel willen vervangen, heb ik daar vast radiatoren voor het hele huis heen gebracht.
Gebruikte, maar wel veelal bijna nieuwe. Passen qua maten perfect onder alle ramen en in de gangen.
Afgifte was niet van allen duidelijk, maar aan grootte, dikte, gewicht en hoeveel-plaats is met typische huizen in Nederland als voorbeeld, goed te schatten welke je waar moet hangen.

Daarmee ga ik van het voorjaar de bestaande vast vervangen. Inclusief de dikke ijzeren buizen voor normale maten plus isolatie eromheen in de kelder. Leidingen liggen netjes onder elkaar vertakt door het huis, dus makkelijk te vervangen.

Misschien blijft de oude gas cvketel dan nog wel even, Het idee is niet winst te halen uit lager stoken en daarmee de wisselaar in de ketel te slopen. Maar om met zelfde temperatuur meer warmte vast te houden met hoger vermogens radiatoren.

Haal wel de houtkachel uit het netwerk en maak een gesloten systeem met drukvat ipv het open systeem.

Kan niet geloven dat het dan niet beter warm zal worden en vooral blijven.

En dan is het netwerk ook vast klaar voor de nieuwe hr ketel die hopelijk voor volgende winter komt.
Want de gas meter tikte erg hard. :D Gelukkig zijn we er nog niet veel.

 

[Verwarming Sp.]

Het is een heel verhaal, maar als de gasmeter hard tikt én het wordt niet warm, zijn er maar 2 oorzaken te bedenken:

1) Isolatie schiet ernstig tekort

2) Ketelrendement is bedroevend slecht

Vermoedelijk door die combinatie krijg je het nu niet warm. Zelfs een gouden radiator gaat je niet helpen om dit probleem op te lossen.

 

[Kaneelschep]

Ik zei ook helemaal nergens dat het niet warm werd...
Het wordt prima warm. Hoe hoog ik de thermostaat ook zet. Dat wordt het.

Ik zei alleen dat de radiators heel snel afkoelen en dat de buizen zelfs nog langer warm blijven.

Dat is het hele punt. Dat het hele dunne radiators zijn en dat de leidingen zo dik zijn als mijn vuist.

En dat ik met dikkere radiatoren de temperatuur langer vast zal houden. En daarmee geleidelijker warmte zal hebben.

 

[Mn22]

Dat de radiator snel afkoelt betekent ook dat de warmte wordt afgestaan aan de omgeving. Ze functioneren dan dus goed.

Vergeet niet dat moderne radiatoren ook vaak lichter geconstrueerd worden dan vroeger. Massa is enkel traag en brengt je geen extra rendement.

 

[Kaneelschep]

Moderne radiator lichter geconstrueerd dan vroeger?

Wat bedoel je daarmee?

 

[Walker]

Opgebouwd uit dunnere materialen, juist om zelf minder warmte op te slaan, en dus sneller af te geven

 

[Kaneelschep]

Ah. Maakt ook niet uit. Theorie is allemaal heel interessant. Weer van alles geleerd!
Uit lokale ervaring is me echter verteld die dingen gewoon zo snel mogelijkheid te vervangen voor nieuwere.
Dus dat ga ik doen ook.
En dan zullen we het wel merken!

Vervangen worden moesten ze toch als de nieuwe ketel komt. ;)
En het hele zooitje koste me nog geen 75 euro. Met ophangbeugels en meeste knoppen en al.
Dus ik begrijp de weerstand sowieso echt niet.

Die ouwe zijn als oud aluminium ook nog best wat waard. Kan ik weer gas van kopen ;)

 

[Kaneelschep]

@walker.
Ja dat dacht ik al. Ik wilde het alleen van hem horen.
Maar dan heeft ie dus duidelijk niet gelezen wat ik voor radiatoren had.. Deze oude die ik heb zijn juist het schoolvoorbeeld van licht gemaakt.

Heb al 3 keer uitgelegd met vele plaatjes erbij wat voor lichte pisbak aluminium radiators het zijn.
Maar het gaat er niet in..
Mensen lezen oud en gaan meteen uit van die dikke oude dingen die we hier hadden.

Dit is sovjet spul uit een tijd waar alles goedkoop en slecht gemaakt was, maar gas heel goedkoop was. :)
Niet te vergelijken..

Maar maakt niet uit. ;)

 

[Verwarming Sp.]

Het maakt inderdaad niet uit. 75 euro en een week werk verder, ben je niks opgeschoten.

 

[Mn22]

Mijn opmerking was bedoeld om aan te geven dat het feit dat de bestaande radiatoren van licht materiaal zijn gebouwd geen nadeel is.

Bij nieuwe radiatoren is lichtere constructie met minder waterinhoud dus de ontwikkeling. Je geeft zelf aan dat je zwaardere, tragere radiatoren wilt plaatsen. Daarmee ga je dus in tegen de ontwikkelingen op C.V. gebied.

Je moet natuurlijk zelf weten of je de radiatoren wilt aanpassen, ze zijn ook niet echt mooi. Een beter rendement, te weten meer warmteopbrengst voor dezelfde hoeveelheid gas, zal het vervangen van de radiatoren je alleen niets opleveren.

Ik vermoed overigens dat de bestaande radiatoren vooral convectiewarmte afgeven. Deze moet je dus voeden met een hoge aanvoertemperatuur om ze goed te laten werken. Met 65 graden aanvoer halen ze maar een deel van hun vermogen.

Een beter installatierendement kun je wel halen met een groter verwarmend oppervlak in combinatie met een HR ketel. Dan kan je aanvoertemperatuur omlaag. Daar is nu wel genoeg over gezegd. Ik vrees alleen dat de radiatoren daarvoor erg groot zullen worden ten opzichte van de huidige.