Vervanging CV in een relatief groot huis met twee ketels

[Jeroen69]

Ik weet niet van wanneer de eerste CV installaties zijn, maar die in ons nieuwe huis lijkt wat oud. Het zijn gelaste leidingen. Die wil ik vervangen. Dit is het geval:

- 2 cv ketels Blauwe engel van 1 jaar oud. Lijken beide een groot model
- een ketel voedt de linker helft van het huis en staat op de begane grond
- andere ketel voedt de rechter helft en staat op 2e verdieping
- links: 900m3,rechts 700m3
- iedere kamer 2 a 3 (oude) radiatoren
- leidingen aanvoer: gelast en 50mm dik als start, daarna 30+mm, daarma in 22mm en 15mm naar radiatoren

Vele, vele vragen natuurlijk. Een paar eerste:
- wat lijkt zinvoller. Twee gescheiden systemen houden of beide ketels in cascade schakelen?
- een logische schema lijkt het om twee aanvoer- en afvoerleidingen in twee schachten in het huis verticaal aan te leggen (een links, een rechts) en dan via verdelers naar de kamers. Normaal zou ik voor die verticale 22mm gebruiken, of kan het zijn dat het dikker moet?
- unipipe van verdelers naar radiatoren een logische optie? Vorige huis met stalen buizen en knelfittingen gedaan.

Alvast dank voor de hulp, Peter

 

[Ron321]

Cascade lijkt me idd verstandig.
Unipipe is een goede optie om de radiatoren aan te sluiten.

 

[Cvolieboy]

Hoi Klusser ........,

U heeft het over een oude installatie in een nieuw huis, uw nieuwe huis of een nieuw huis.

Als ik even vlug reken klop het wel dat u twee ketels heeft van ca. 45 Kw of meer per stuk.

Die dikke leidingen die gelast zijn zitten er niet voor niets, bij een groot vermogen uiteraard ook dikkere leidingen.

Als u wil gaan werken met pijp of slang systeem zal u toch moeten denken aan behoorlijk dikke buizen, die naar de verdelers toe lopen.

Als u een cascade opstelling gaat maken, moet u zich afvragen wat daarvan het voordeel is in uw geval, ten opzichte van wat er nu is gemonteerd, voldoet dat niet?

Wij maken in grote woningen nog steeds gelaste hoofdleidingen van dikke buis als dat nodig is.

De CV buis met klem/knelfitting is voor die grote maten niet echt fijn te monteren en een stuk duurder dan lassen.

Dus om zomaar te zeggen alles eruit, ik zou er nog eens goed over na denken, en een plan maken met eventueel een deskundige CV man(vrouw).

Omdat aan, wat even vlug gezegd wordt, een behoorlijk prijskaartje kan hangen.

Vr Gr en sucses ermee

 

[Ron321]

@Cvolieboy, denk jij dat een cascade opstelling geen zin zal hebben dan?

Naar mijn idee biedt dit een aantal voordelen:
- Wat zuiniger in gebruik
- 1 defect, altijd back-up
- Minder slijtage (storingen)

 

[Cvolieboy]

Hoi Ron 321,

Nee een cascade heeft voordelen, als enige punt weet ik niet of dat veel uitmaakt, de slijtage ???.

Maar in dit geval heb ik de vraag maar gesteld of er problemen zijn, omdat er bij een grote installatie boven de 45 Kw ook nog een dubbele scheiding moet worden aangebracht in de warmwatervoorziening.

Als beide ketels een warmwatervoorziening hebben wordt dat best kostbaar.

Als alles naar behoren werkt en ik begrijp dat de installatie nog vrij nieuw is waarom dan nu alles veranderen.
Toen de TS begon over pijp 22 mm dacht ik hier gaat het fout want dat is veel te klein als hoofleiding met ca 100 KW vermogen en dat zal het ongeveer zijn in dit geval met twee ketels.

ik ben uiteraard een voorstander van cascade systemen maar dan liefst vanuit een nieuw ontwerp omdat je dan met alle voorschriften rekening kan houden.

Omdat de ene ketel op zolder staat en de andere beneden is het dus een hele ingreep, en het zou mogelijk kunnen zijn dat er bovendaks problemen zouden kunnen ontstaan met de gezamenlijke belasting en de afstand tot de belendende percelen met de verdunning van verbrandingsgassen en de lucht inlaat van de belendende woning.

Laat de TS eerst maar aangeven wat de situatie is en waarom er veranderd dient te worden, nut en noodzaak.
Als de TS veranderen wil, lijkt het mij aannemelijk dat deze er een deskundige bijhaald om een en ander te adviseren en te bekijken of het mogelijk is en kan.

Vr Gr

 

[Ron321]

 

[Jeroen69]

Ik heb even gekeken, het zijn bijde 51kw ketels. Waarvan alleen degene op zolder een warmwatervoorziening heeft.

Het huis is uit 1890 staat vrij met aan alle kanten ramen. Deze enkel glas. Wel spauwmuren.

Het huis is nu een grote bouwplaats. Ketel zou vrij eenvoudig naar boven geplaatst kunnen worden.

De hoofdreden om de leidingen te vernieuwen is dat deze oud zijn en werkelijk kris kras door het huis loopt. Overal waar nu de verlaagde plafonds uit zijn komen de buizen te voorschijn.

Helpt dit?? Natuurlijk moet ik op locatie deskundig advies inwinnen. Vind het echter zeer interessant om over mee te denken.

Dus 22mm als hoofdleidingen zou dus wat magertjes zijn.....

 

[Klaas34]

Dus 22mm als hoofdleidingen zou dus wat magertjes zijn.....

De aansluitingen onder de cv-ketel van een Atag 51T zijn al groter. Volgens mij zijn die al 35 mm. Dit geeft al aan dat je bij twee ketels in cascade altijd groter moet.

En inderdaad een koppeling van 35 mm of groter, kost al gauw 25 euro per stuk. Dus lassen en dikwandig stalen buis is een stuk goedkoper.

Vraag een installateur of die bij je thuis advies wil geven.

 

[Chathanky]

Dat klopt Peter 35 mm is de aansluitmaat.
Tot 120 kW hoort de leiding 2" te zijn en een drukloze verdeler van 80 tot 88 mm. Achter de verdeler is het de vraag of je met 1 of meerdere groepen weg gaat. in het geval van 1 afgaande groep hoort de leiding 2" of 54mm precisiebuis te zijn.

Ongelijke draai uren van de ketel worden meestal door de regelaar ondervangen. Deze past de voorkeur aan zodat niet altijd dezelfde ketel als eerste op start.
De warmwater voorziening is ook bij cascade toe te passen. Ook hier zijn de nodige aanpassingen voor.

Overgens zijn hier ook voor Atag kant en klare cascade systemen verkrijgbaar met daarbij de installatievoorschriften.

Als ik de berichten zo lees is het niet zo gek om het complete leidingsysteem aan te passen. Een goed gedimensioneert systeem bespaart je ook op de stookkosten en is met een groot vermogen ook terug te verdienen.

Over de prijs valt altijd te twisten, maar ik denk niet dat een gesplitst systeem per definitie goedkoper is dan een cascade als hier in alles mee gerekend is.
Bij renovatie is dit te bepalen als de hele situatie bekeken is. Daarnaast zijn er de kosten van gebruik en onderhoud die kunnen verschillen.

 

[Cvolieboy]

Hoi Klusser .........,

U zou in dit geval zeker kunnen overwegen om een cascade opstelling te maken met beide ketels boven.

Vanaf de open verdeler met 2"buis naar de BG en onderweg de verdelers aansluiten die de radiatoren kunnen voorzien van water.

Een overwegen kan ook nog zijn de installatie in groepen te verdelen, zodat niet alles tegelijk hoeft op te warmen.

Er zijn vele mogelijkheden die gemaakt kunnen worden, vergeet niet dat de warmwater voorziening een dubbele scheiding moet hebben.

Gelet op de leeeftijd van de buizen moeten deze nog minstens 25 jaar of langer mee kunnen, maar als de installatie kris kras door het huis loopt is waarschijnlijkt nu het moment aangebroken om het aan te pakken.

Mochten er nog vragen komen dan kunt u deze altijd nog stellen.

Vr Gr en sucses ermee

 

[Jeroen69]

Hmmmm, even op de ATAG site gekeken. Cascade schakeling vergt een behoorlijke investering. Waarschijnlijk inderdaad goedkoper om bij een gescheiden systeem te blijven.

Dan nog een laatste vraag over verschillende soorten buizen:
- Ik ken natuurlijk de standaard CV buizen. Waarschijnlijk is dit wat u precisiebuis noemt. Hiervoor zou ik koperkleurige knelfittingen gebruiken.
- Dan zitten er aan de ene ketel gesoldeerde koperen buizen. Inderdaad rond de 35 dik. De koppelingen zijn hiervan zeer eenvoudig (=goedkoop?)
- Dan heeft U het over dikwandige stalen buizen. Wat voor fittingen gaan hierop? Of wordt alles gelast?

De buizen zouden een fortuin kunnen kosten als ik niet uitkijk!

Gr. Peter

 

[Cvolieboy]

Hoi klusser.........,

Daarom gaf ik eerder al aan dat het gauw gezegd is, maar dat er een behoorlijk prijskaartje aan kan zitten.

Standaard CV buis 22mm/28mm/35 mm is buis voor knelfitting, de fittingen zijn behoorlijk duur (messing) de pijp is redelijk goedkoop maar voor cascade opstelling in het begin van de installatie te klein.

Lasbuis (dikwandig) kan gelast worden of met maleabele fittingen (ijzer)aan elkaar gemaakt worden.
Op de buis wordt dan schroefdraad gesneden en de fittingen wordt er op geschroefd.
Die buis en fittingen zijn relatief goedkoop alleen niet zo makkelijk te bewerken.

De koperen buizen op die grote maten zijn ook peper duur de koper soldeer koppelingen wat minder duur dan knel fitting maar moeten dan wel hardgesoldeerd worden.

Daarom was mijn vraag ook is het nodig omdat het niet goed werkt, zo ja maak het dan in orde.
Als alles naar behoren werkt waarom dan veranderen, het kost toch veel geld alleen u kan de keuze daarin maken.

Vr Gr en veel sucses ermee

 

[Jeroen69]

Dank cvolieboy! Het wordt nu duidelijk wat ik op mijn hals zou halen. En de reden om het doen zou zijn:
- buizen uit het zicht. Door het afbreken van delen van het huis lopen ze horizontaal onder het plafond. En dan buizen van 3duim met overal aftakkingen eraan
- In een nieuw systeem is het eenvoudiger om wijzigingen aan te brengen. Dit moet zeker gebeuren.
- Angst voor lekkages????