Twijfels over de WTW installatie

[Sven0503]

Goedemiddag,

Wij wonen in een tussenwoning uit 2002 met een WTW installatie dat verse lucht van buiten verwarmd met de warme lucht van binnen.
In de zomers staat ie uit bij ons, omdat dan toch altijd de ramen en deuren open staan.

In de herfst/winter aan. Echter kwamen we vorig jaar al tot de conclusie door onze gezondheid dat het vrij droog was in huis. .We hebben toen 2 bevochtigers aangeschaft.
Sinds dit jaar ook wat meters in huis om het eens te monitoren.

Wat er vooral merken is wanneer de WTW aan staat, de luchtvochtigheid enorm keldert naar zelfs 26%.

Ik heb heel wat verhalen gelezen over de WTW's.. en er word heel entheausiast over geschreven, maar omdat de droge lucht nogal invloed heeft op onze gezondheid.. zijn wij er helemaal niet content mee. Je zou toch verwachten dat de aanvoerende buitenlucht met een vochtigheid van 80 tot 100% ook zou moeten bijdragen aan de luchtvochtigheid.

Heb het ook wel eens met de service monteur besproken, maar die weet me alleen te vertellen dat het systeem prima in orde is.... eh ja oke.

Dus even benieuwd naar ervaringen van anderen hier, of wellicht handige tips om de luchtkwaliteit te verbeteren.

 

[The headhunter]

Het is relatieve luchtvochtigheid.

Als jij bij 5 graden 80% meet dan zit daar een bepaalde hoeveelheid vocht in.
Ga je dit verwarmen dan blijft de absolute vocht inhoud gelijk maar de relatieve luchtvochtigheid zakt gigantisch. Omdat warme lucht meer vocht kan bevatten.Ik heb even geen Molière diagram bij de hand voor exacte getallen.

Ook zonder wtw heb je dat probleem in de winter, het is niet echt een gevolg van de wtw maar het heeft meer te maken met de goede ventilatie en goede kierdichting van moderne woningen.

Enige oplossing is bevochtiger plaatsen, en dan niet van die bekers aan de radiator maar een echte bevochtiger dmv nevel of stoom.

 

[Sven0503]

we hebben 2 bevochtigers staan beneden... die staan dan volop te draaien en en krijgen het amper 40%.
Capaciteit van de apparaten is (meer dan) genoeg voor de ruimte.

vind het dus wel een afweging, ga je voor goede ventilatie, ook i.v.m. je co2 gehalte in huis... of ga je voor een hogere vochtigheid.

 

[Jackd]

Stel buiten is het 0 graden met 90% relatieve luchtvochtigheid.

Die lucht gaat naar binnen en wordt opgewarmd naar 21 graden.
De relatieve luchtvochtigheid van die lucht wordt dan 24%
https://www.lenntech.nl/calculatoren/vochtigheid/relatieve-vochtigheid.htm

Je zou kunnen kijken naar andere waardes, zoals co2,
misschien staat het systeem wat aan de hoge kant.

Verder inderdaad bevochtigen,
hebben jullie planten?

ps. je schrijft tegelijk iets over co2. Kan je dat meten?

 

[Sven0503]

Heb de wtw nu een uurtje uit gezet,
En kreeg binnen het uur de ruimte van 34% naar 45%

Co2 waarde in de kamer ligt nu op de 1273ppm ... dat mag dus wel wat omlaag. De WTW helpt natuurlijk met ventileren, maar wat is het nut van de ventilatie als het dan tevens te droog word.

Ja wel wat planten, niet bijzonder veel.

Het zal dan een combinatie zijn van en ventileren en het vocht op peil houden.

 

[Jackd]

In die link kan je berekenen hoeveel liter water per uur je kan toevoegen om de gewenste luchtvochtigheid te krijgen.
Dat zou wel eens meer kunnen zijn dan dat je bevochtigers leveren.

Met open ramen zou je trouwens hetzelfde effect krijgen,
echter krijg je het dan koud en doe je ze weer dicht.

Google eens op: wtw luchtbevochtiger

 

[Rooster]

Een WTW met een warmtewiel heeft dit probleem niet.

 

[The headhunter]

De oorzaak is niet de wtw.
Maar verwarmen van koude lucht.

Je kan ook beter inkomende lucht bevochtigen dan de ruimte.

 

[The headhunter]

Dat is echt niet waar Rooster.

 

[XanderH]

Ik denk dat Rooster doelt op een hygroscopisch warmtewiel. Hierbij vindt ook vochtuitwisseling plaats tussen de afgezogen en de ingeblazen lucht.

Maar volgens mij vindt je dat niet in de gemiddelde WTW installatie voor thuis, dat is meer voor de grote luchtbehandelingskasten in de utiliteitsbouw.

 

[Rooster]

A rotary heat exchanger may also be known as a condensing or thermal heat exchanger as in lower temperatures, humidity from extracted air condenses on the rotor surface and humidifies the air that is brought in from outdoors to be able to still provide indoor thermal comfort.


Rotary Heat Exchanger

-Suitable for all climates especially cold areas due to the fact they will not freeze even in the coldest of temperatures
-No condensation drain required
-No preheater required
-Can cope with larger air volumes than counterflow heat exchangers
-Are suited for use with air conditioning
-Aluminium rotary exchangers are built to last a lifetime
-Controls humidity while maintaining optimal thermal comfort
-Over 80% heat recovery

BPC Ventilation: Heat Recovery Systems | Home Ventilation System

We are the leading independent suppliers and designers of heat recovery systems to domestic and commercial applications suitable for trade or DIY.

www.bpcventilation.com

Übertragung von Wärme und Feuchtigkeit durch kontinuierliche Drehbewegung
Die Abluft gibt Wärme an die Speichermasse ab. Die erwärmte Hälfte des Rades dreht sich weiter und überträgt der Frischluft die gespeicherte Wärmemenge.
Die Frischluft gelangt somit stark erwärmt in das Innere des Gebäudes.

Ebenso wird auch die Feuchtigkeit der Zuluft erhöht.

 

[Sven0503]

De oorzaak is niet de wtw.
Maar verwarmen van koude lucht.

Je kan ook beter inkomende lucht bevochtigen dan de ruimte.

Zou het dan bijvoorbeeld helpen als je de "comfort" temperatuur van de WTW omlaag brengt.
Immers hoe warmer het word hoe meer vocht verloren gaat. Volgens mij staat deze nu op 21 ingesteld... ik kan eens proberen wat er gebeurt na een paar dagen op 19 bijvoorbeeld.

 

[The headhunter]

Dat klopt allemaal, maar het doet niets met te droge lucht.

Bij een warmtewiel slaat het vocht grotendeels neer in het wiel en word daarna aan de ingaande zijde weer afgegeven, maar het vocht niveau gaat naar beneden als deze 20% binnen blijft dat rond dat Niveau hangen en daarom plaats ik veel stoom en infrasoon bevochtigers achter het warmtewiel omdat het vochtnivea anders niet te handhaven is.

 

[The headhunter]

Nee help je niets.
Het punt is dat de lucht nu eenmaal niet voldoende waterdamp bevat, het enige wat de temperatuur doet is de relatieve luchtvochtigheid beïnvloedden. Niet de absolute.

Zet alle kachels maar uit en zie de temperatuur daalt en de relatieve luchtvochtigheid loopt op.
Terwijl er absoluut gezien geen vocht extra bijkomt.

 

[Jackd]

"Rotary Heat Exchanger"
Ik kom ze tegen vanaf 1700 pond, voor gewone huizen.
Maar beetje zonde om een goed werkende installatie te vervangen als het probleem ook anders opgelost kan worden.

Ik vind een " wtw luchtbevochtiger" achter de wtw unit van 1000,- euro al aan de hoge kant..

 

[The headhunter]

Ik kom nooit warmtewiellen tegen in huis installaties. Dat zijn het domein van de kruisstroom wisselaars.
Ook bevochtiging kom je eigenlijk niet tegen in huizen.

 

[Sven0503]

Hm oke dus een echte oplossing is er ook niet echt als ik dit zo allemaal lees.
De WTW in combinatie met bevochtigers en/of toch zo af en toe even met de ramen te ventileren lijkt me dan de beste optie

 

[Jackd]

Een kanaal bevochtiger zie je inderdaad nog weinig, maar dat komt ook doordat de techniek nog relatief nieuw is. De meeste installaties zuigen veel te weinig af, dan krijg je inderdaad geen vocht (droogte) problemen.

Met ramen open schiet je weinig op. Het oude huis van mijn familie 30 jaar geleden met zo goed als geen isolatie, 4000 kuub gasverbruik met 18 graden overdag, 19 's avonds, was ook kurkdroog.
Daar hadden we een grote ficus (plant) die we soms meerdere liters water per dag gaven.

ps. Reken eens uit hoeveel energie die wtw unit per jaar scheelt, dan is 1000,- voor een bevochtiger ineens niet zo veel meer.

 

[The headhunter]

Ik zie bij muziekanten vaak van die stand allone foggers zijn ca 150 euro om hun instrumenten vochtig genoeg te houden zodat ze niet stuk gaan met dit droge weer.

 

[HijIsEenBeetjeDom]

Het is geen nieuw bericht maar hier een wtw uit 2003 die binnenkort vervangen wordt.
Ook hier zakt het vocht als wtw aan staat.
Zit gemiddeld op 36 tot 37 procent.
Met name in de nacht als er niet gestookt wordt zakt het.
Waarom dan toch wtw vervangen , omdat ik geen zin heb nieuwe ruiten te laten plaatsen met een rooster, ramen zijn behoorlijk groot, dus is prijs behoorlijk.
Er is verder geen mogelijkheid ergens anders roosters te plaatsen .