Twee pompen in serie

[Pomp]

Mijn grondwaterput is 8,2m diep tot het water,omdat het aanzuigen met een hydrofoorgroep geen bruikbare druk gaf heb ik de reeds aanwezige dompelpomp aangesloten op mijn hydrofoorpomp en werkt alles goed.
omdat er op de dompelpomp beneden geen terugslagklep zat het ik die direct
aan de hydrofoor groep ( boven dus ) aangesloten .
de dompel pomp is met een (zware) rubberslang op de hydrofoorgroep aan-
gesloten die nu als de pomp niet draait plat gezogen wordt.
met een master slave schakelaar start de dompelpomp als de hydrofoorpomp aanslaat.
Is dit een juiste manier van aansluiten ?
of moet de terugslagklep naar beneden juist boven de dompelpomp?
( met dan een buis ipv een slang).

 

[Jan]

Zit de bovenkant van het water op ruim 8 meter diep of is dat de diepte van de put ?
Zit er een voetklep in de aanzuigleiding ?
Is de aansluiting van de zuigslang luchtdicht ?

 

[Pomp]

8,2 meter van pompaansluiting tott het wateroppervlak daarna 1.2meter water.
de voetklep is dus de vraag:die zit nu bovenaan vlak voor de hydrofoorpomp.
de zuigslang is luchtdicht maar wordt dus plat gezogen als de pompen niet draaien,omdat de voetklep boven zit .

 

[Jan]

Even voor de duidelijkheid, een voetklep zit onderaan de zuigslang en bij de aansluiting op de pomp zit een keerklep om te voorkomen dat de zuigslang onder druk komt te staan bij het afslaan van de pomp.

Keerklep.

Welke soort slang hebt u gebruikt als zuigslang ?
Zuigslangen.

 

[Pomp]

De dompelpomp gebruikte ik zonder kleppen ,het water liep dus terug zodra de pomp stil stond ,de pomp gaf voldoende debiet om de tuin te sproeien.
omdat ik voor binnen ,wc wasmachine het water wil gaan gebruiken heb ik een hydrofoorgroep gekocht en met een buis met voetklep uitgeprobeert.
dat was geen succes in het beste geval kwam er een beetje water uit .
dus heb ik de drukslang van de dompelpomp met dus een keerklep aangesloten op de hydrofoor groep.
het water in de slang van de dompelpomp kan nu niet terug lopen maar je ziet dat de slang ovaal gezogen wordt.
het werkt echter prima voldoende debiet en druk
de slang is dus een rubberslang die niet voor zuigslang kan dienen maar door de dompelpomp staat er als de pompen draaien druk op.
is dit een juiste manier of moet ik de slang door buis vervangen en een voetklep ipv eeen keerklep gebruiken ?

 

[Kacheltje]

Wat is de diameter van de grondwaterput?
Een aanzuighoogte van ruim 8 meter is fors en elke normale hydrofoorpomp zal er flink aan moeten trekken.
Als de diameter voldoende is ben je beter af met een bronpomp die je in de put plaatst. Daar aanvast kun je een hydrofoor plaatsen die de pomp aanstuurt en het leidingsysteem op druk houdt. Je hoeft dan ook niet 2 pompen te gebruiken en die op een omslachtige manier werkend te maken.

Wat voor pompen heb je nu precies? merk type......

Bij het gbruik van een vaste aanzuigbuis heb je het probleem niet van een platgezogen slang. En een goede keerklep kan dan op maaiveldhoogte blijven. Dit laatste is makkelijk als je met de vorst het water uit het systeem wilt halen. Voor de klep een aftapkraantje en je water in het systeem zakt zo weer in je bron.

 

[Jan]

Hebt u de hydrofoor als eens geprobeerd met een goede zuigslang met een voetklep ?
Probeer dat eerst eens, anders blijft het gokken.

Dat de aanzuighoogte iets meer is dan 8 meter zegt vrijwel niets, hooguit dat de opbrengst iets minder wordt.

 

[Kacheltje]

Aanzuighoogte kan wel degelijk een grote invloed hebben voor de opbrengst.
Op wetenswaardigheden_met_betrekking_tot_het_thema_waterpompenpagina kun je lezen hoe dat in z`n werk gaat.

De verticale zuighoogte moet altijd kleiner zijn dan de zuigcapaciteit van de pomp. Als wij bijvoorbeeld een Rovatti S2P80A pomp nemen op een aandrijftoerental van 2900 omw/min. dan zien wij in onderstaande tabel dat deze bij een opbrengst van 665 liter per minuut een maximale zuighoogte heeft 10,3 – 3 = 7,3 meter. Bij een opbrengst van 1833 liter per minuut is de maximale zuighoogte 10,3 – 3,8 = 6,5 meter. We zien dat we van de theoretische zuighoogte de NPSH waarde aftrekken om de maximale zuighoogte te bepalen. Deze methode geldt voor alle pompen.

 

[Pomp]

De put is 90cm diameter de dompelpomp hangt veilig boven de bodem zodat
hij 43 cm kan "legen" voor hij afslaat op zijn vlotter.
als ik de kraan vol open zet met de twee pompen in serie dus, pomp hij die 43 cm in 16 min leeg dat is 270 liter de put loopt weer vol ,na 1 uur 17cm na 2uur 27 cm en dan gaat het langzamer.
bij een normaal geopende kraan slaat de hydrofoor iedere 6.5liter aan
de hydrofoor schakeld tussen 2 en 4 atm
de dompelpomp is een Güde GDT 900 en de hydrofoor groep een goedkope kinzo van 900watt.
maar als ik het goed begrijp is het dus juist om een keerklep tegebruiken en geen voetklep?

ik heb dus geprobeerd of de hydrofoor groep alleen met een ijzeren buis met voetklep werkte.
volgens mij was alles goed luchtdicht maar zag ik toch luchtbellen passeren in het kijkglas voor de pomp en kreeg ik een waterstraaltje
van niks.(zuig je geen vacuüm boven 7 meter ?)
de hydrofoorpomp sloeg ook nooit af op druk.

 

[Kacheltje]

Kans is dat die luchtbellen afkomstig zijn door het caviteren van de hydrofoorpomp en niet door het lekken van de zuigleiding. Door de onderdruk aan de zuigzijde onstaan dan luchtbelletjes.
Aan de loop van de pomp is dat ook te horen.

Voor dergelijke aanzuighoogtes is een buispomp een beter alternatief.
Dat de slang platgezogen wordt is ook niet bevordelijk voor de aanzuiging van de pomp. Plaats je een buis die sterk genoeg is.

 

[Pomp]

De pomp maakte inderdaad een rotgeluid dat is nu met de twee inserie over.
de slang wordt alleen vacuüm gezogen als de pomp niet werkt ,als hij wel werkt staat die onder druk mooi rond.
maar heb al een buis gekocht ter vervanging.

 

[Jan]

Ik heb even de tijd genomen de slang uit de bronpijp te trekken en de lengte van de aanzuigslang van mijn hydrofoor te meten.
Lengte totaal: 10,8 meter
Aanzuighoogte: 9,55 meter onder de aarde plus 1,25 meter boven de aarde.
Aanzuighoogte op papier 8 meter.
Ik heb een simpele hydrofoor net zoals Pomp.

De pomp doet er bij aanzuiging uit de beek met 2 meter aanzuigslang ongeveer 7 sec. over om de tank op druk te brengen.
Bij de bron doet hij er 2 a 3 sec. langer over, niet echt noemenswaardig.

Ik heb contact gehad met de fabrikant van mijn pomp, hij zegt dat de 8 meter er vooral is om de opbrengst te halen die aangegeven wordt, als de slang, zoals bij mij, veel langer is duurt het ook iets langer de tank op druk te brengen en bij continugebruik zal de opbrengst lager zijn, maar daarvoor heb je geen hydrofoor nodig.
De pomp heeft er niet van te lijden dat de slang wat langer is.
Hij zegt ook dat de luchtbelletjes ontstaan doordat de dompelpomp er bij zit.

Ook mijn vorige pomp heeft jaren gedraaid met dezelfde slang, nog nooit een probleem gehad.

@ Pomp, ik lees dat bij u de druk is afgesteld op 4 bar, stel dat eens terug naar 3 bar, dat is meer dan genoeg om te sproeien en de pomp hoeft niet zo lang te draaien om de ingestelde druk te halen.

De link met de quote die Kacheltje aanhaalt zegt me niets, deze fabrikant maakt niet eens hydrofoorpompen, je kunt pompen niet zomaar 1 op 1 met elkaar vergelijken.
Zoals blijkt is de praktijk heel anders dan stukjes van internet waarmee gesuggereerd wordt dat iemand iets uit z'n duim zit te zuigen en anderen op het verkeerde been zet.

 

[Kacheltje]

Heb je ook een eenvoudige uitleg waarom een dompelpomp luchtbellen mee zou nemen in een gesloten systeem? Ts geeft aan dat zonder dompelpomp de pomp caviteerd oftewel luchtbellen produceert. Met dompelpomp is het probleem er niet Jan.

Woon jij in een van de uitzonderlijke gebieden waar de grondwaterstand op 8 meter diepte ligt? Ik heb ook een bron van 8 meter enkel de grondwaterstand is het niveau wat je aanhoud als opvoerhoogte. Stop een rietje in een glas water idee zeg maar.

Je schermt met je vaste archumenten Jan. De info is om aan te geven hoe het werkt Jan. Lees het grafiekje in de link die is van een pompenfabrikant. Daar staan de gegevens met betrekking tot de opbrengstgegevens. Of zouden die ook uit de duim gezogen zijn?

Zoals je laatst zelf al aangaf naar mij toe, is het zo lastig om toe te geven Jan?
Als info op internet zo onbtrouwbaar is snap ik niet dat er nog iemand is die hier op het forum komt, waar vaak ongefunderde antwoorden te harte worden genomen.
Je vraagt altijd als het lastig wordt naar onderbouwingen, geef ik een onderbouwing is het altijd waardeloos of krijg ik de piet toegeschoven dat ik alles van internet pluk.

 

[Jan]

Ik heb verder geen uitleg over de luchtbellen dan wat de fabrikant aangegeven heeft, ik ben het nog nooit tegen gekomen.
Hoezo een gesloten systeem ?
De dompelpomp zit als eerste en maakt geen deel uit van een gesloten systeem en kan gemakkelijk wat lucht mee zuigen als het water wat daalt in de put.

Of een bron goed functioneert heeft niet alleen met de grondwaterstand te maken maar ook met de aanvoer van water naar de bronpijp, hieruit blijkt dat je niet zo geweldig op de hoogte bent.
In mijn geval pompt de waterleidingmaatschappij nogal wat water weg en zit ik met een harde laag waaronder de waterlagen zitten voor voldoende wateraanvoer.
Bij een kortere zuigslang trekt de pomp de bronpijp leeg dus ik moet dieper om voldoende water te krijgen.

Ik ben opgegroeid op het platteland tussen de hydrofoorpompen, waterleiding was er niet, van jongs af aan plaats en repareer ik hydrofoorpompen, je kunt me niet veel wijs maken over deze materie.
Ik ga uit van mijn ervaring en niet van stukjes op internet, in de praktijk is het niet zo zwart/wit.

 

[Kacheltje]

Lees het vorige antwoord nog even Jan ik heb er nog wat aan toegevoegd.

De ts geeft aan met dompelpomp geen last van lucht te hebben.

 

[Kacheltje]

Pomp:

Hier staat beschreven wat de cavitatie veroorzaakt.
Aangezien je behoorlijk diep het water omhoog moet halen en je een aazuigslang hebt die vernauwd door het platzuigen van de slang.
Deze 2 zaken bepalen oa. of je pomp caviteerd.
Met 8 meter en wat weerstand zit je al snel op deze kritische grens.

Of NPSH juist is uitgelegd door wiki weet ik niet hoor het klinkt mij bekend iig. Mocht het anders zijn hoor ik het wel.

 

[Peter]

Ik vraag me af, of jij persoonllijk ook kennis en ervaring hebt, op dit gebied.
Of dat jij je zogenaamde kennis en ervaring allen maar van het internet afhaalt, om je gelijk te kunnen halen.

 

[Kacheltje]

Of een bron goed functioneert heeft niet alleen met de grondwaterstand te maken maar ook met de aanvoer van water naar de bronpijp, hieruit blijkt dat je niet zo geweldig op de hoogte bent.
In mijn geval pompt de waterleidingmaatschappij nogal wat water weg en zit ik met een harde laag waaronder de waterlagen zitten voor voldoende wateraanvoer.
Bij een kortere zuigslang trekt de pomp de bronpijp leeg dus ik moet dieper om voldoende water te krijgen.

Ik ben opgegroeid op het platteland tussen de hydrofoorpompen, waterleiding was er niet, van jongs af aan plaats en repareer ik hydrofoorpompen, je kunt me niet veel wijs maken over deze materie.
Ik ga uit van mijn ervaring en niet van stukjes op internet, in de praktijk is het niet zo zwart/wit.

Om bij het probleem bij de ts te blijven pompt deze zijn water vanaf 8 meter. Een bron waar continu water onttrokken kan worden zorg je dat de bron capaciteit genoeg heeft om het grondwaterpeil in de buis niet te hard te laten dalen, bij 2 meter zal een meter daling tijdens het onttrekken goed zijn er is dan voldoende aanvoer van grondwater in de buis zo niet gaat de bron lucht aanzuigen als het peil in de buis te hard daalt.


Een flauwe opmerking om mij neer te zetten dat ik er geen verstand van zou hebben hoor. Ook ik zit net buiten het waterwingebied hoog op de Utrechtse heuvelrug en het grondwaterpeil ligt hier op +/- 2 meter.
Je hemelt jezelf maar op hoor. Ik hou me verre van deze arogante houding als je het niet erg vindt en hou me liever bezig een vragensteller te helpen dan me telkens te verantwoorden tegenover jou als moderator.
Ik wil best een discussie aangaan maar zeker niet met dit soort misplaatste opmerkingen. Het siert je niet als vertegenwoordiger van dit forum.

 

[Kacheltje]

Ik vraag me af, of jij persoonllijk ook kennis en ervaring hebt, op dit gebied.
Of dat jij je zogenaamde kennis en ervaring allen maar van het internet afhaalt, om je gelijk te kunnen halen.

Je mag je van alles afvragen Peter.
Ik wil kort zeggen dat ik wel ervaring heb met pomptechnieken en meer in het toepassen en selecteren van pompen voor diverse toepassingen.
Desbetreffende kennis is opgedaan door opleiding en ervaring.
Er wordt heel vaak gevraagd om antwoorden te te motiveren Peter. En ik motiveer deze graag, maar als ik deze aandraag wordt mij dit blijkbaar verweten door een deel van het modteam.

En wat dan nog als de juiste kennis van het internet zou komen? wat is het bestaansrecht van een klusforum nog waard als je daar nooit van uit mag gaan. Misschien een goede vraag om daar eens over na te denken.
Een fijne avond nog.

Gaat wel erg offtopic zo niet? misschien handig dat jullie een eigen topic te openen. Dan verstoor je dit topic niet zo. Ik ga het niet openen want ik beantwoord de vragen en reageer enkel inhoudelijk op dit onderwerp, behalve de laatste bijdragen dan. Maar ja die wordt aangezwengeld door jullie eigen handelen.

 

[Kacheltje]

Pomp:
Ik heb hier nog wat achtergronden waar je misschien wat aan hebt.

Op deze site van een pompfabrikant de basisprincipes voor een goed ontwerp. (blz21) Een keerklep net voor de pomp kan ook zoals al aangegeven. Enkel met een zwakke slang wordt deze plat gezogen.

Ze geven allemaal wel hetzelfde aan maar ja ze zullen allemaal wel vast niet kloppen volgens de deskundigen, maar dat horen we vast wel.