Storing in elektra

[Tom klust bij]

Ik heb sinds een week een vervelende storing in mijn elektrische installatie.

De aardlekschakelaar slaat af als ik de belangrijkste groep van mijn twee standaard* stroomgroepen in de meterkast activeer. Dat wijst op een mogelijke kortsluiting in de groep. (*de kast heeft ook nog een 'natte' groep).

De storing gebeurde spontaan, d.w.z. dat ik niet vlak te voren een apparaat had aangezet of geïnstalleerd. Aanvankelijk leek de storing vocht gerelateerd omdat de groep nog een paar keer 3 tot 12 uur gewerkt heeft.
Nu is het droger en heeft de groep het al dagen niet gedaan.

Ik zou graag de leidingen controleren om de kortsluiting te vinden als die er is, en heb hiervoor ook een (engelse) multimeter aangeschaft.

Hier kan ik echter niets mee omdat ik (bloos) niet veel meer weet van m'n natuurkunde en nog minder van de engelse termen.

Weet iemand een online adres waar ik meer over stroom en de engelse termen kan lezen? Of heeft iemand anderszins goed advies? Ik luister...

Bij voorbaat dank,
Tom Moonen

 

[Fiesiekus]

Er zijn dus 3 groepen in totaal, 2 aardlekschakelaars? En 1 aardlekschakelaar gaat eruit bij het inschakelen van 1 groep in die set van 2 groepen?

 

[Kees]

Je kunt de betreffende lekstroom niet met een multimeter meten.

Weliswaar kun je op weerstandsbereik de ohmse waarde tussen draden onderling meten (stel het instrument in op ohms, hoogste bereik), maar daarbij gebruikt het instrument een veel te lage spanning om betrouwbaar een aardlek te kunnen controleren. Let op er mag geen spanning op de draden staan tijdens ohms meten!

Alleen een installateur heeft apparatuur waarmee je een dergelijke meting kunt doen, die meet bij hoge spanning. Maar dan is het nog de vraag, of daarmee het probleem gevonden wordt, want de lekstroom moet zich op dat moment wél voordoen...

Als je denkt, dat het met vocht te maken heeft, zoek het dan als allereerste bij een deel dat ook spanning voor buiten verzorgt, een kabel naar een schuur bijvoorbeeld.
Koppel eventueel een deel van de installatie af (lasklem van fase in een lasdoos losmaken, en naderhand vervangen) op het moment dat de problemen zich voordoen.

Vermeld even het merk / typenummer, of liever nog een afbeelding van de universeelmeter, dan kan ik kijken of ik een vergelijkbare Nederlandse handleiding kan vinden. Toch wel makkelijk als je weet hoe je ermee om moet gaan, ook al heeft het voor dit doel geen zin.



Verder kun je nog via dit onderwerp een en ander over elektra te weten komen.

Hier staan wat aanwijzingen voor veilig werken met elektra.

 

[Tom klust bij]

Er zijn dus 3 groepen in totaal, 2 aardlekschakelaars? En 1 aardlekschakelaar gaat eruit bij het inschakelen van 1 groep in die set van 2 groepen?

Er is maar een aarlekschakelaar voor alle groepen

@ Kees
Dank voor de adviezen, uitleg en de handleiding alvast.
Ik dacht dat het aanslaan van de aardlekschakelaar zou duiden op een kortsluiting maar een letterlijk 'aardlek' is wel waarschijnlijker.

Ik kijk even hoe ver ik nu kom, tot later.

 

[Gerrit]

Een kortsluiting tussen fase en nul doet de aardlekschakelaar niet aanspreken.

Sluitingen (want een aardlek is ook een soort sluiting) kun je alleen opsporen door gedeeltes van de installatie af te koppelen. Dat kun je dus nu ook doen en kijken wanneer de aardlekschakelaar in blijft. De fout zit dan in het gedeelte wat op dat moment is afgekoppeld. Zoals Kees terecht opmerkt: kijk eerst naar buitenlampen (aan de gevel of in de tuin) schuurtjes e.d.

Als je echter niet vakkundig bent, kijk dan uit. Schakel in elk geval telkens de groep uit en als je jezelf niet vertrouwt, laat het dan doen.

 

[Fiesiekus]

Begin met alle apparatuur die via stekkers in wandcontactdozen op de betreffende groep zit, eraf te halen. Dan 1 voor 1 weer erbij zetten en kijken of 1 van die apparaten de oorzaak is.

 

[The headhunter]

Dat werkt alleen als de storing constant is.
Als de aardlek er soms wel en soms dagen er niet uitgaat. dan word het een heel stuk lastiger.

Nu zijn er wel trucjes voor om het op te sporen maar die zijn niet geschikt voor een leek.

Beste methode voor dit type storing is een isolatie meting doen naar aarde met een Megger of Isolatie tester.
Dan meet je bijna altijd ook de bijna aardlekken er wel uit.
Bijna aardlekken zijn isolatie defecten die nog net geen storing veroorzaken, maar wachten op bijv. een beetje extra vocht in de lucht of een piekspanning van een apparaat waardoor het defect echt merkbaar wordt.

 

[Tom klust bij]

Helaas is de storing vrij constant momenteel.

Ik zal morgen eens naar de verdeeldoosjes gaan kijken.

@ headhunter: Megger (?) heb ik niet, wel een multimeter maar ik ben zo'n leek dat ik niet zeker ben over het gebruik ervan.
Ik probeer later de handleiding hier af te drukken, voor KlusIdee Kees.

 

[Gerrit]

Zoals Kees al zei; een universeelmeter is absoluut ongeschikt voor deze storingen.
Een megger meet met 500 V en haalt zo de defecten er uit die in spanningsloze toestand niet optreden.

 

[The headhunter]

Een megger zet 500 V op de installatie zodat kleine fouten kunnen worden gemeten.
Een multimeter zal daar geen enkele informatie kunnen geven de spanning waarmee deze meet is gewoon veel te laag.

Je hebt een multimeter gekocht zonder een idee te hebben wat ermee te moeten.
Vervolgens ga je metingen verrichten waarbij je niet weet wat je zou moeten meten .
En dan ook niet op een ongevaarlijke spanning maar meteen op een levens gevaarlijke netspanning.

recipy for disaster?

 

[Tom klust bij]

Ik heb dat ding gekocht omdat ik van iemand (die er weer iets meer van af weet dan ik) hoorde dat het om een kortsluiting zou kunnen gaan.
Door het meten de weerstand zou je die kunnen localiseren.

Maar zoals je op mijn eerste post hebt kunnen lezen, ben ik er niet zo happig op dat ding onvoorbereid op de stroomlijn te zetten. Zeker niet met spanning erop.

 

[Gerrit]

Dat zou dan ook meteen einde verhaal zijn. Hopelijk alleen van de meter...

 

[Sayhello]

Zoals al wordt omschreven. Beginnen bij het begin!
Aardlek aanzetten alle groepen die bij deze aardlek horen uitzetten.
1 voor 1 groepen inschakelen en bij degene waar de aardlek eruit gaat zit (meestal de storing).

Daarna alle apparaten met een stekker met randaarde behorende tot deze groep, zoals elektrische boiler, pomp verwarming wasmachine, droger etc. eruit halen.

De betreffende groep weer inschakelen en kijken of het probleem is opgelost.
Zo ja dan stekker voor stekker weer terug plaatsen tot aardlek weer uitschakelt (dat is dan de boosdoener).

Wanneer je nog steeds het probleem hebt ondanks dat je alle stekkers er uit hebt gehaald, heb je nog eventuele tuinverlichting of bijvoorbeeld vijverpomp (als deze op de betreffende groep zit)?

Wanneer je nog steeds het probleem hebt dan kom je al gauw tot het afkoppelen van delen van je installatie wat je beter door een installateur kunt laten doen.

Groeten Sayhello

 

[The headhunter]

Apparaten zonder randaarde kunnen geen aardfouten veroorzaken?
Een vijver pomp heeft ook geen randaarde.

Fijn dat je de antwoorden hierboven zo mooi samenvat.

 

[Henkie_j]

Werkt je verwarming nog wel ,het kan namelijk gebeuren met een nefit ketel met een gloeiplug .dan gaat je aardlek ook uit
jan

 

[Cvolieboy]

@Henkie_j,

Moet ik uit uw antwoord opmaken dat alle Nefit ketels met een gloeiplug een aardlekschakelaar eruit laten springen, door een lek naar aarde .

Dat is dan een lastig probleem als dat zo is, want in ca 65% van alle Nefit ketels zit z'n gloeiplug .

Want werkt de verwarming niet meer als de aardlek eruit springt, nee dat is wel logisch als de spanning van de WCD is .
Als de spanning terug komt werkt de ketel dan direct weer wel of niet .

Wat is er dan aan de hand en wat gebeurt er dan en wat moet de TS dan doen .

Vr Gr

 

[Jan]

Henkie_j schreef:

het kan namelijk gebeuren met een nefit ketel met een gloeiplug

Ik maak uit de tekst niet op dat hij alle ketels met een gloeiplug van een bepaald merk bedoelt.

 

[Henkie_j]

Ik heb het namelijk al 2 maal megemaakt als er sluiting zit in de gloeiplug
de aardlek uitgaat.
De ketel start op na het ventileren krijgt de gloeiplug spanning en dan ging de aardlek uit
jan

 

[H@ns]

Even het geheugen opfrissen:

Een kortsluiting tussen fase en nul doet de aardlekschakelaar niet aanspreken.

Sluitingen (want een aardlek is ook een soort sluiting) kun je alleen opsporen door gedeeltes van de installatie af te koppelen.

 

[Ronald42]

De TS heeft al 3 dagen niet meer gereageerd wellicht moeten wij ook niet door filosoferen tot dat deze weer iets van zich heeft laten horen.