Steeds meer lucht in het CV circulatie water gezogen

[Klusmik]

Beste klussers!

Er blijft steeds meer en meer lucht in het CV water komen.
Ik heb een Nefit Ecomline HR Excellent van 2005. Niets bijzonders, 4 radiatoren met thermostaat kranen. Het heeft zover ik weet nooit goed gewerkt. Warm water heb ik via een verwarmingsvat die met behulp van een driewegklep en cv water, het water warm maakt.
Als ik CV water aftap is het een paar seconden wit van het schuim. Ik heb het ontluchtingsventiel al een paar keer vervangen, omdat hij stopt met werken. Hij werkt op dit moment prima. De radiatoren zijn allemaal lekvrij. Als ik alle radiatoren dicht zet, en alleen water vraag, dan hoor je steeds meer lucht in de ketel komen. Op een gegeven moment is de luchtbel zo groot dat de ketel in storing 2 of 4 springt. Wachten totdat het luchtventiel zijn werk gedaan heeft is de dan enige oplossing.
Als ik de druk erg hoog maak, zo'n 2,5 bar, dan gaat het een stuk minder snel, maar het probleem is niet helemaal weg. Ik snap niet dat lucht het systeem binnen kan komen terwijl er 2,5 bar op staat! Is de druk lager, zo'n 1 bar, dan komt er in korte tijd zo snel zo veel lucht binnen dat het helemaal niet meer werkt. De driewegklep doet het niet meer goed, en staat in het midden, zodat de cv tegelijkertijd warm water maakt, als de radiatoren verwarmd. Ik pieker me suf. Wat kan het zijn?

Bedankt!

 

[Obelix2]

Expansievat
Denk ik

 

[Neesje]

4 radiatoren met thermostaatkranen!
Bypass of ADVO aanwezig?
Alle radiatoren dicht betekent anders geen flow en dus groot probleem!

 

[Klusmik]

Ik dacht ook meteen aan het expansievat, maar
toen ik het expansievat eraf haalde, leek hij nog helemaal goed, want het rubber zat tot helemaal bovenaan, net alsof ik in een harde bal moest drukken.
Heb hem toen weer teruggeplaatst. Zou het toch hieraan kunnen liggen?

De driewegklep staat nu in de middenstand. Als de radiatoren dicht zijn, verwarmd hij alleen het water. Als hij de radiatoren verwarmd, wordt ook het water aangewarmd.

Ik ga een andere driewegklep monteren, en ook de bypass/ADVO heb ik net besteld, want dit is inderdaad in ieder geval niet goed.

 

[Tumkie]

Meten is eten , gissen is missen ... meet even de druk op je expansievat .

 

[Klusmik]

0,6 bar, als de druk van de ketel is

 

[Tumkie]

Plaats expansievat ?
--> Op retour of vertrek ??
--> zolder , kelder , welke etage ??

 

[Neesje]

Expansievat of niet, er is geen flow als alle kranen dichtstaan en dus cavitatie.

 

[Klusmik]

Fijn dat jullie allemaal meedenken.

Het expansievat zit op de retourleiding. Het expansievat hangt vlak naast de ketel op dezelfde hoogte. De verwarming bediend maar een verdieping.

 

[Xr8]

Vat boven of onderin de installatie? Kijk naar de avdo grote kans dat dit het probleem is.
Vat onderin dan meestal een vat van 1 bar toepassen.

Succes.

 

[Klusmik]

Het vat zit onderin de installatie. De Avdo zit er nog niet in. Ik vervang nu de warmtewisselaar en de pomp, en kijk wat er gebeurt.

 

[DexterXL]

Lees nu eerst het bericht van Neesje.... daar staat
je antwoord letterlijk!!
Ik zal het voor je vertalen mocht je het niet snappen:
kookverschijnselen!!!

De Ecomline is er vanaf de 21KW, dan heb je ook maar
4 radiatoren, dus veels te weinig afname voor de volle
21KW, en om het verhaal nog beroerder te maken zitten
er thermostaatkranen op, hoe fout wil je het hebben?
En dan nog afvragen waarom het nooit gewerkt heeft?
(nu ga ik jouw niet de schuld geven van deze installatie)

Wil je het goed doen, dan zou je een buffervat met AVDO
er tussen moeten maken, dan krijg je geen kookverschijnselen
meer, een veel rustigere stookpatroon, en houd je wat
centen over tov het vervangen van de wisselaar en pomp

 

[Neesje]

Ik durf nooit zo te drammen Dexter maar sommigen willen niet luisteren en dan vind ik het ook best.
Alhoewel ik een pro ben kom ik dagelijks nog situaties tegen die nieuw voor me zijn en ook dan luister ik ondanks mijn 53 jaren nog steeds naar de adviezen van anderen.

 

[Xr8]

Als de basis van de installatie niet goed is, wat is dan de reden dat je de pomp en warmtewisselaar gaat vervangen?

Succes.

 

[Bernhard]

Bij een negatieve druk in een CV-installatie kan/wordt er lucht aangezogen bij de automatische ontluchters.
Die negatieve druk ontstaat vaak gedurende de nacht dan is er een lage watertemp en dus een lage druk in de installatie. Als dan de ketel gaat branden kan de druk in de installatie onder de 1bar absoluut komen.
Dat kan ontstaan bij een te klein expansievat en of een verkeerde aansluiting van het vat. mvgr bernhard

 

[Gorp]

Bernhard:

Wat versta jij onder negatieve druk?

Een Ecomline brand als er water in zit.
Die doet zn waterdetectie via aanvoer- retour- en safetysensor.

Kookgeluiden krijg je alleen als de pomp stilstaat, of als er (door thermostaatkranen) geen circulatie is.

Indien een negatieve druk (dus geen water) krijg je ook geen kookgeluiden.

Het drukverschil tussen dag en nacht is het sterkste verhaal wat ik ooit gehoord heb.
Indien de installatie voorzien is van het juiste expansievat, zal het drukverschil tussen dag en nacht, wij noemen dat warm en koud maargoed, maximaal 0,1 bar bedragen.
Is dat verschil echt meer dan 0,1 bar, mogen we gerust stellen dat er een te klein, of defect expansievat in de installatie zit.

Excuses dat ik je corrigeer, maar we moeten wel duidelijk blijven.

suc6

 

[Bernhard]

Gorp dat je het niet snapt is duidelijk. Elke specialist moet voldoende theoretische kennis hebben. Het is nooit te laat om als specialist nog bij te leren. Informeer bij een andere specialist bv bij luchtafscheiders of van expansievaten. Ik heb met mijn bericht een mogelijke oorzaak aangegeven. Op afstand is de juiste oplossing voor het probleem moeilijk te geven. Vaak is het een op een stapeling van meerdere problemen. mvgr bernhard

 

[Ingmar89]

Gorp:
Als een expansievat te klein of defect is, dan kan hij bij warme installatie water lozen door de overstort. Als de installatie vervolgens afkoelt, dan krimpt het water.
Dat kan zo ver gaan dat er inderdaad een onderdruk in de installatie komt. Door automatische ontluchters kan dan inderdaad lucht de installatie in getrokken worden.
Negatieve druk betekend niet per definitie geen water.

 

[Klusmik]

Het CV system heb ik met het kopen van het huis erbij gekregen.
Ik kan het niet helpen als mensen niet weten wat het betekent als de driewegklep in het midden staat. Met alle radiatoren dicht, is er dan gewoon circulatie over het waterverwarmingsvat.
Cavitatie zorgt voor heel kortdurende stoom=gas in de pomp. Deze stoom verandert binnen een seconde weer in water, en kan niet veroorzaken dat er telkens lucht in het system komt. Kijk maar eens op youtube.

 

[Klusmik]

Bernhard: Dit is het meest behulpzame antwoord dat ik op dit moment gekregen heb. Ik heb inderdaad wel eens ontluchters lucht horen aanzuigen op het moment dat de afsluiters naar ketel/expansievat dicht stonden. Toen er dus negatieve water druk was. (druk lager dan dan de atmosferische druk, door krimpend, afkoelend water) Ik heb een groter expansievat aangeschaft (25 liter) en opgehangen. Kijken hoe het nu gaat.

Dit is lastig probleem, dus ik ben blij als mensen een vermoedelijke oorzaak geven, op een gegeven moment moet het goede idee er dan bij zitten.