Spanning op draad terwijl stop eruit is?

[Gnvdk]

Terwijl ik aan het klussen was op zolder in ons redelijk oude huis, waar de electriciteit niet altijd even goed is aangekegd, schoot een (groen, waarschijnlijk oude codering) draadje los uit een lasdoos die kennelijk niet goed vast zat. Hierdoor werkte een lamp een verdieping lager niet meer.

Ik dacht geen probleem. Stop eruit en weer vastzetten, klaar is kees. De groep uitgeschakeld maar tot mijn grote verbazing zat er toch nog spanning op een andere (groene) draad die naar de las kwam.

Uiteindelijk dan maar de hoofdschakelaar uit, de las opnieuw gemaakt, hoofdschakelaar weer aan en alles werkt weer. Als je de beruchte stop eruit haalt, gaat de betrokken lamp inderdaad uit, dus ik had zeker de goede groep te pakken.

Mijn vraag: hoe kan er spanning staan op een draad die gelast is met een andere draad waarvan ik zeker ben dat de stop er uit is?

 

[The headhunter]

Hoe heb je dat gemeten dan?

 

[Gnvdk]

De ouderwetse manier: een schok.

 

[The headhunter]

Lekker betrouwbare methode.

Spanning meet je niet met je vingers maar met een meetinstrument zoals een duspol of multimeter.

Het is natuurlijk super dom om een verbinding te herstellen terwijl je net een fout hebt ontdekt.

Het kan zijn dat je nul in de meterkast niet helemaal lekker is.
Hierdoor komt op de nul een spanning te staan die hoger is dan aarde, deze kan dan via een lamp op de fase komen en daar dus een schok veroorzaken.
Daarom moet je bij werkzaamheden aan de elektra:
1 spanning meten.
2 afschakelen en de zekering eruit draaien.
3 spanningsloosheid controleren.

 

[Gnvdk]

Bedankt voor je reactie.

Je hebt natuurlijk helemaal gelijk dat dit niet de beste manier was om spanning te meten. Kan ook niet zeggen dat het echt de bedoeling was. Ik had stap 1 en 2 gedaan en omdat ik uit eerdere klussen wist welke lamp het betrof, er vanuit gegaan dat stap 3 niet nodig was! Fout dus! Geen seconde aan een mogelijkheid als jij stelt. Bedankt!

 

[The headhunter]

Afschakelen en zekering uitnemen zijn 2 handelingen.
De eerste moet dubbelpolig zijn en zou een volledig gescheiden installatie opleveren.
De tweede handeling is om per ongeluk inschakelen te voorkomen.

Als de groepsschakelaar word uitgeschakeld kan er op geen enkele manier een spanning op de installatie aanwezig zijn tussen aarde en een van de geleiders.

Overigens is het aannemen dat iets wel veilig is dodelijk.

 

[Ronald42]

Fase nul zijn omgedraaid en Nul is gezekerd. Dat zou zo 1 2 3 mijn gok zijn. In ieder geval naar laten kijken!!!

 

[Black Knight]

Of twee groepen in dezelfde lasdoos, wat ook niet toegestaan is

 

[The headhunter]

Fase nul zijn omgedraaid en Nul is gezekerd. Dat zou zo 1 2 3 mijn gok zijn. In ieder geval naar laten kijken!!!

Dan zou het een dubbele fout moeten zijn.
1 De nul en fase verwisseld.
2 groepsschakelaar defect.

 

[Ronald42]

Tenzij ik een bril nodig heb lees ik nergens iets over een goepenschakelaar.

 

[Ruben_S]

Heb eens een groep er uit gedraaid, en de lamp gerepareerd, terwijl de radio nog stond te bleren in dezelfde ruimte. Achteraf gezien, was dat wel vreemd.. Heb ervan geleerd gewoon de aarlekschakelaar om te zetten. En niet meer afzonderlijke groepen los te halen. Is dat een optie mischien?

 

[The headhunter]

Je moet altijd spanningsloosheid conroleren, een aardlek kan ook blijven plakken op de fase terwijl de nul wel afschakelt, geen apparaat werkt maar jij klapt wel vrolijk tegen de vlakte.

 

[Gnvdk]

Inmiddels tijd gehad om wat verder te kijken.

Als ik de stop er uit volledig haal, blijkt er ongeveer 130 V (handig zo'n multimeter) te staan tussen de "huiszijde" van de stop en de aarde (althans als ik CV- en waterleidingbuizen als aarde mag beschouwen). Als ik de aardlek uitschakel, reduceert dit tot nul. Dit klinkt niet goed in mijn oren, maar hebben jullie een idee hoe dat kan komen? Hetzelfde geldt voor de lasdoos waar ik het al eerder over had: 130V zonder stop en 0V de aardlek eriut.

Overigens praten we hier over een huis in België. Het lijkt me in dit geval niet direct relevant, maar voor de zekerheid wil ik het toch melden.

 

[The headhunter]

Dat maakt wel degelijk verschil belgie of nl.

Meet eens fase tov aarde en nul tov aarde, het kan maar zo zijn dat je een 2x127v net hebt en dat de nul altijd 127v voert tov aarde.

Bij mijn weten dienen dan "0" en fase gelijktijdig gezekert te worden.