Sluiten mijn kranen nu wel of niet

[Filsurs]

Geachte forummees,
Ik vraag me af of mijn kranen sluiten want:
a. Ik heb een radiatorkraan TEMSET, aangesloten op een radiator die als soort van convector geplaatst is voor de achterdeur in een put. De aanvoerbuis (komt van nder de vloer) is warm, de knik, boven de kraan ook, de radiator zelf is koud. (kraan staat ogenschijnlijk uit, zomer))
b. Mijn vloerverwarming heeft een voor mij onbekende thermostaatkraan. Ook her hetzelfde, aanvoerbuis warm, na de kraan ook, maar de rest van het verwarmingselement en buizen zijn koud (kraan staat uit nu (zomer)).
Ik denk, gezien, de verbruiksrekening dat ik behoorlijk aan het verbruiken ben i.r.t. vergelijkbare woningen.
Ik hoop dat iemand mij kan helpen met een antwoord.
Dank

 

[StefanD]

Als de buis warm is, dan verbruik je gas. Heb je misschien een weersafhankelijke regeling die continu draait?

 

[Filsurs]

Stefan,
sorry ik vergat te vermelden dat ik stadsverwarming heb. Geeft dat meer richting?

 

[Filsurs]

Daarnaast bemerkte ik vanochtend dat alle buizen die uit de vloer komen en naar de radiatoren lopen warm zijn aan de onderkant. Deze hoogte is gelijk aan de hoogte waar de thermostaat knop van de vloerverwarming zit. Is dat normaal voor een stadsverwarming installatie? Het verklaart in ieder geval dat er boven de thermostaatknoppen (" putradiator " en vloerverwarming) ook nog warmte is te voelen.
Ik ben dus echt een leek maar denk dat er iets niet goed zit

 

[Degooyer]

Is er wel de juiste verdeler voor de vloerverwarming, aangepast aan de eisen van de stadsverwarming geïnstalleerd??
Zo niet, dan kan het zijn dat er via die verdeler een warm-waterstroom loopt.
Die verdeler moet voorzien zijn van een terugslagklep en een thermostaatknop op de retourleiding (dus er moeten sowieso 2 thermostaatknoppen op die verdeler zitten)
Kunt u voor de zekerheid eens een foto van de geïnstalleerde verdeler plaatsen, dan kunnen we direct zien of er de juiste verdeler is aangebracht.
Dit soort zaken komt wel vaker voor: door gebruik van niet goedgekeurde materialen (dus in dit geval mogelijk niet de juiste verdeler) kunnen diverse problemen met de stadsverwarming en een hoger verbruik ontstaan.
Niet goedgekeurde verdelers worden vaker toegepast om wille van de prijs (lekker besparen op materiaal) of door installateurs die niet weten waarmee ze bezig zijn.........

 

[Freekcv]

Kijk eerst eens of je warmtemeter aangeeft of er doorstroming is?
(l/h)

 

[Filsurs]

Dank voor jullie bijdrage, ik heb wel een vraag. Waar zit de warmtemeter?

 

[Freekcv]

Dat is dat kastje waar je ook je verbruik op uitleest.
meestal zit die bij je stads verwarmings unit

 

[Filsurs]

Ik heb het gevonden. ik zal een uurtje wachten. Ik heb net een proef gedaan met een warmwater kraan open maar er gebeurt niets met het verbruik. Het zal dus wel een joule duren:).
Ik heb wel wat afbeeldingen om eea wat te verduidelijken;
De eerste is mijn stadsverwarminginstallatie in de meterkast De tweede is mijn vloerverwarmingsinstallatie.
Ik hoor graag van jullie, bedankt
foto's op verzoek verwijderd

 

[Degooyer]

Zo'n foto zegt veel meer dan heen en weer gemail: deze verdeler is niet volgens de eisen van de stadsverwarming.
Er zit geen terugslagklep op en er is ook geen thermostaat op de retourleiding aangebracht.
Daardoor kan er een ongewenste stroming tussen aanvoer en retourleiding ontstaan. Daardoor loopt je verbruik van warm water op.
U geeft al aan dat de aanvoerleiding van de verdeler warm is: dat kan alleen maar als er een doorstroming is. Een leiding die afgesloten is kan nooit warm worden.
Niet voor niets zijn er voor verdelers van vloerverwarming aangesloten op een stadsverwarming aangepaste verdelers noodzakelijk. (en die zijn al snel zo'n 100 euro duurder: daarop besparen levert u nadien een hoge energierekening op)
Als een Stadsverwarmingsmaatschappij dit ziet, is de kans niet denkbeeldig, dat de aanvoer vanaf de stadsverwarming wordt afgesloten: de instalaltie voldoen neit aan de eisen. Met name NUON is behoorlijk streng: bij hen aankomen met klachten over verbruik met zo'n installatie zal weinig goeds opleveren......
Dit is een vloerverwarmingsinstallatie, die u wel veel verbruik kost, maar weinig comfort biedt........

Advies: laat nog voor de winter een andere verdeler, geschikt voor stadsverwarming monteren (door iemand die er echt verstand van heeft........)


En.......die Kerstman in de meterkast........dat zal ook niet veel uithalen......

 

[Filsurs]

Nou dat is een antwoord wat helder is. Bedankt, jammer dat ik nu voor kostenpost sta waar ik eigenlijk niet op zat te wachten. Ik heb dit huis nog geen jaar. Enig idee wat zo'n montage zou kosten?

 

[Degooyer]

U bent helaas niet de enige waar een dergelijke, ongeschikte verdeler is gemonteerd.
Niet voor niets controleren stadsverwarmingsleveranciers nu strenger op het gebruik van de juiste onderdelen, die aan het stadsverwarmingsnet worden aangesloten: er wordt maar wat aan gerotzooid!
Alles moet tegenwoordig maar voor een "net prijsje" geïnstalleerd worden: de rekening wordt u nadien wel gepresenteerd.

Om alleen de verdeler te vervangen door een geschikt en dus goedgekeurd type bent u toch al snel minimaal 500 euro kwijt.
Maar dan zult u wel verlost zijn van de (hoge) kosten die zelfs in de zomer door gaan.

 

[Filsurs]

Bedankt. verklaart deze half bakken verdeler ook dat mijn overige aanvoerbuizen warm zijn aan de onderzijde (waar ze de vloer uitkomen)? Dus door de doorstroming die deze verdeler veroorzaakt?

 

[Degooyer]

Dat kan wel het gevolg zijn, want er is een doorstroming van warm water vanuit de stadsverwarming (en als er geen doorstroming is kan iets nooit warm worden.......)

Nog even over het gebruik van niet goedgekeurde materialen.
Zo is er een installateur van vloerverwarming (geen kleine trouwens, maar hier maar niet met name te noemen) die op de eigen website beweert, dat een bypass een onderdeel zou zijn wat aan te raden is bij stadsverwarming: men biedt dat zelfs gratis aan in plaats van een energiebesparende pompschakelaar.....

Zulke grote onzin heb ik eigenlijk nog niet eerder aangetroffen en het is ongelooflijk dat een installateur dit soort zaken beweert en de huidige en toekomstige gebruikers zo op het verkeerde been kan zetten.

Een bypass installeren bij stadsverwarming is gewoonweg niet toegestaan (en veroorzaakt ook hoge verbruikskosten), terwijl een pompschakelaar, ook bij een verdeler voor stadsverwarming, juist de energiekosten aanzienlijk verlaagt.
Zo zie je maar dat ook zogenaamd "professionele" installatiebedrijven op websites grote onzin uit kunnen kramen. Het vergelijken van aanbieders op dit gebied is dus vaak een lastige zaak: zeker als men ook nog overbodige (en eigenlijk niet toegelaten) zaken aanbiedt.

Ik raad u wel aan een pompschakelaar toe te passen: u kunt dan veel energie besparen, niet alleen in het stookseizoen, maar ook in de zomermaanden

 

[Filsurs]

Degooijer,
Bedankt voor je support. We gaan op zoek naar een goede installateur.

 

[Filsurs]

Ik dacht als waardering voor de ondersteuning: "Laat ik het eindresultaat ook eens zien"
Vorige week is deze verdeler (stadsverwarming geschikt Robot type 1, 2 groeps-verdeler)
Ik had in vrij korte tijd de vloer op 20 graden en dat met de pomp op stand I (35W).
Ik hoop dat de kosten nu positief uitvallen dit aankomend stookseizoen.
Nogmaals dank voor de ondersteuning

 

[Degooyer]

Dit is wel een (deels) aan de eisen van de stadsverwarming aangepaste vedeler: je ziet de terugslagklep duidelijk zitten.


Wat ik hier nog mis (zo te zien op de foto) is een RTL ventiel (of thermostaat) in de retourleiding om de retourtemperatuur in te stellen.
Ook dat is van belang bij stadsverwarming. Daardoor kan bij een controle van de stadsverwarmingsmaatschappij zo'n verdeler afgekeurd worden.
Ook de thermostaat in de aanvoer dient dubbel instelbaar te zijn.

Als je het helemaal goed wilt doen, moet er een leidingberekening overlegd kunnen worden, waarop de inregelstanden van de thermostaatkraan zijn vermeld. Maar voor het "gemak" wordt dat ook nog wel eens "vergeten"........Een niet juist afgestelde kraan kan ook de oorzaak worden van een "oververbruik".

Ik kom de laatste tijd veel meer van dit soort gevallen tegen: verkeerde verdeler geïnstalleerd, waardoor het verbruik erg hoog oploopt.
Gewoon gevolg van ondeskundige installateur of verkeerde bezuiniging: zo'n verdeler is iets duurder dan een "gewone" verdeler voor toepassing in combinatie met een CV-ketel.
Een regelmatig terugkerende fout is ook het plaatsen van een bypassventiel in situaties waarbij de verdeler rechtstreeks op de stadsverwarming is aangesloten: dat veroorzaakt hetzelfde effect: ook een veel te hoog verbruik. Maar er zijn nog steeds installateurs die dat rustig doen.......en de gebruiker dus behoorlijk duperen door hun domheid.
Wat ik ook nog mis (in ieder geval niet op de foto te zien) is een pompschakelaar waarmee je de pomp aan/uit schakelt als dat noodzakelijk is. Met een pompschakelaar kan je o.m. veel op je elektriciteitskosten besparen.

 

[Filsurs]

Bedankt DeGooyer,
Er zit wel een retourtemp meter gemonteerd. Deze ligt (moeilijk te zien) links naast het retourblok.
In de huidige situatie staat de aanvoer temp meter op 30 gdn, de retour op 23 gdn. Dat is volgens mij prima.
De pompschakelaar laat ik even voor wat het is. Na het stookseizoen gaat de tijdschakelaar er weer op (30 min 35 watt) per dag.
Ik vertrouw de schakelaars (nog) niet.

 

[Degooyer]

Met die temperatuurmeter valt niets te regelen: er moet een temperatuurregeling op de retour (inregelbaar retourventiel) zitten bij een goede stadsverwarmingsverdeler.
Ik verzin het niet hoor: het zijn voorschriften van de energieleverancier.......en als je dat prima vindt, moet je het zo laten (maar je kunt echt nog wel iets meer besparen, door de richtlijnen van de energieleverancier op te volgen: die zijn er niet voor niets)

Een tijdschakelaar doet echt iets anders dan een pompschakelaar, die uiteindelijk meer bespaart op de elektriciteitskosten.
Product niet te vertrouwen....? Dan hebt u toch een vreemd idee van producten die u niet zelf gebruikt.......
Ik verkoop er duizenden per jaar en heb geen klachten over die producten: ze besparen de gebruikers behoorlijk wat kosten.
Ik zou als ik de uitvoering van de verdeler zo zie, nog maar eens contact opnemen met degene die deze heeft geinstalleerd. De uitvoering is nog niet 100% (en ik vertrouw dus degene, die dit heeft verzorgd, op mijn beurt niet helemaal.......sorry hoor)

 

[Neesje]

Vind het trouwens ook nogal houtje touwtje aangelegd zo.
Erg strak ziet het er in elk geval niet uit.