Schuin dak isolatie, doe ik het goed?

[Almenaar]

Hallo allemaal,

Ik ben bezig ons schuine dak te isoleren, en zoals een van de schrijvers in een eerdere post al aangeeft, een delikaat klusje. Gaandeweg het isoleren krijg ik wat twijfels en heb graag jullie mening over het volgende:

Het dak is schuin, ongeveer 40 graden. Bovenop liggen pannen, daaronder panlatten, daaronder asbestcementplaat. De asbestcementplaat ligt op een sporenkap. De sporenkap heeft 1 dakbalk/hanebalk en aan beide zijden 1 gording. De asbestcementplaten zijn daar, waar de platen elkaar overlappen, voorzien van een wigje teneinde de ventilatie te bevorderen. Het dak ligt er ongeveer 50 jaar en is nog in uitstekende conditie. Er is geen isolatie.

De dikte/hoogte van een spore is 9,5 cm. Ik heb glaswol gekocht met een dikte van 8 cm. Dat leek goed te zijn, maar inmiddels heb ik een aantal banen gevonden (tussen 2 sporen) waarbij de asbestcementplaat naar binnen gebold staat. Hierdoor is de effectieve hoogte van de spore nog maar 6,5 cm en komt het isolatiemateriaal tegen het cementplaat aan.

Is dit erg of kan ik doorgaan met isoleren? Of moet ik er voor zorgen dat er altijd een ventilatiesleuf van minimaal een cm aanwezig is?

Graag jullie reactie.

 

[Tiho]

Lijkt me niet helemaal goed, het is aardig dampdicht.

Bovendien heeft isolatie indrukken ook geen nut, dit kost je isolatiewaarde.

Lees bv Asbestzolderplaten isoleren eens door.

 

[Almenaar]

Beste Tiho,

Dank voor de uitleg en verwijzing naar een post die ik zelf had moeten vinden (ik ben nog een beetje nieuw hier).

Maar, begrijp ik het dan als volgt goed:

Ik moet twee zaken doen:

1. Maken van ventilatiegaten. Tussen elke spore een bovenin de nok en in onderin. Een gat in het asbest maak je door nabij een spore-balk met de beitel een gat te steken en via nathouden met een plantenspuit met behulp van een waterpomptang een gaatje breken. De gaatjes wederom afdekken met metaalgaas tegen ongedierte.

2.
Bestaande sporenkap ophogen met balkjes van 4,5 cm x 4,5 cm. Sporen hebben hoogte van 9,5 cm dus het totaal wordt 13 cm. Hier de isolatie tegenaan, dikte 8 cm dus blijft er een luchtspouw van 5 cm over. Zelfs bij een uitgebold dakbeschot van 5 cm resteert er dan nog een spouw van 1,5 cm.

Klopt deze werkwijze? Als niet, wat doe ik verkeerd?

En welke doorsnede zou je adviseren voor de ventilatiegaten?

Dank voor je/jullie antwoorden/tijd!,

Almenaar

 

[Tiho]

In het geval van dampdichtheid moet dit zo kunnen. De gaten niet te groot of tevee een paar is genoeg van een mm of 30 hooguit.

Hoe zit het met de kegjes, wat voor ventilatie is dat ook naar buiten toe?

Ik heb ff rond zitten kijken, maar voor zover ik zie is asbestcement wat betreft de diffusieweerstand vergelijkbaar met EPS en triplex bv. Dat zou beteken dat het wel meevalt met de dampdichtheid.

Misschien dat hier iemand duidelijk over kan verschaffen?

 

[Rene de klusser]

De dampdifusie weerstand van asbestcementplaat is 37/150.
De onderste grenswaarde is even dicht dan een dubbelhard gebakken tegel want die is 35
De weerstand loopt op naarmate de vochtigheid hoger word
Dat wil dus zeggen dat hij zo goed als dicht is.
Het gewicht van asbestcementplaat is 1600/1900 kg /m3
Het is iets lichter dan beton.

En wat betreft de ventilatie richtlijn is 1/3 van de oppervlakte.
Stel het vak van spoor tot spoor is 60 cm breed .
En de ruimte tussen de isolatie en asbestcementplaat is 2 cm.
Dat komt neer op 120 cm2.
Ventilatie is dan 1/3 van 120 is 40 cm2.
dit per vak zowel onder en boven.
Dit zijn 3 gaten van rond 70 mm ongeveer.

Het mooiste zou zijn de helft van de oppervlakte dus 60 cm2

 

[Almenaar]

Hallo Rene de Klusser,

Dank voor je reactie. Ik begrijp hier in ieder geval uit dat asbest behoorlijk dampdicht is. Ik hoop dat je nog even naar onderstaande wilt kijken want de berekening voor de ventilatiegaten snap ik niet helemaal.


De afstand tussen de balken is inderdaad ongeveer 60 cm. De afstand tussen isolatie en asbestplaat is soms 2 maar soms ook 6 cm, we rekenen met 2.

De benodigde ventilatie per plaat onder en boven wordt dan 40 cm2. De berekening snap ik maar de opmerking dat het boven en onder dan deze 40 cm2 moet zijn snap ik niet. Dit moet dan toch 20 boven en 20 onder zijn?

Bij de berekening van de gaten kom ik namelijk op 70x3,14x3,14 = 690 mm2. Drie stuks maakt dan ongeveer 20 cm2.
Klopt dat of moeten er boven en onder wel 40 cm2 aan gaten zitten? Maar hoe zit dat dan met slechts drie gaten boven en drie onder?


En graag nog een andere vraag: als ik de ruimte tussen isolatie en asbestplaat niet op 2 cm maak maar op 5 cm, is de berekening dan als volgt?:
60 cm x 5 cm = 300 cm2.
1/3 van 300 = 100 cm2
Met andere woorden, als ik een grotere afstand tussen isolatie en plaat aanhoudt gaat de hoeveelheid en of grootte van het aantal te maken gaten ook omhoog?

 

[Rene de klusser]

Ik heb vanmiddag een foutje gemaakt ik gaf aan 1/3 van de oppervlakte.
Dit geld bij dampopen materiaal.
Het beste is de opper vlakte van het geheel.
Heb even met een bouwfisicus gesproken tijdens het biljarten.
Deze gaf aan de oppervlakte. zit je altijd goed.
De minimum afstand tussen de isolatie en de asbestcement die telt.
Als de ruimte er tussen groter word gaat de lucht langzamer stromen.
Maar als de afstand gemiddelt 2 cm is dan gewoon 3 gaten van 70 mm boren. onder net boven de muurplaat en net onder de gording.
boven de gording en in de nok.
Met het vak van 60 cm 1 st op 10 cm uit de kant en de ander in het midden.
Plak met een likje lijmkit een stukje insectengaas voor het gat.
Dit voorkomt dat er eventueel wespen in de spouw kunnen komen.

berekening ventilatie.
breed 60 cm dik 2 cm 60*2 is 120 cm2.
gat rond 7 cm is 3,14maal 3,5maal 3,5 is eenoppervlakte van 38.46 cm2
maal 3 gaten is 115.39 cm2

 

[Almenaar]

Hallo Rene de Klusser,

Dankjewel voor je verdere uitleg en toelichting. Het is me duidelijk wat en hoe ik e.e.a. moet doen.
Toch heb ik nog een laatste opmerking/vraag: is het niet onlogisch dat je niet meerekent wat de lengte van het dak is? Dus ipv cm2 naar cm3? Immers, als het schuine deel van het dak 2 meter hoog is, is er veel minder lucht die in beweging gebracht moet worden dan bij 5,5 m. Terwijl als je de berekening volgt er eenzelfde 60x2=120 cm2 te ventileren oppervlakte uitkomt. En dus dezelfde hoeveelheid en afmeting van gaten. Is mijn vraag terecht of maakt de afmeting niks uit omdat als de lucht eenmaal stroomt dit "vanzelf" over een grotere afstand zal gebeuren?

Met vriendelijke groeten,

Almenaar

 

[Rene de klusser]

Ik begreep uit u verhaal dat het dak in de hoogte uit twee delen bestaat.
Omdat er op de aanzetting van de asbestcementplaat een gording aanwezig is.
Deze gording blokkeerd de spouw neem ik aan.
Of is het een compleet vak vanaf de vloer tot aan de nok.
U praat over een ruimte van 5,5 meter.
Dus hier had ik ook aangegeven eerst 3 boven de muurplaat en dan 3 onder de gording en dan gelijk weer 3 boven de gording en dan 3 in de nok.
Hierover heerst een beetje onduidelijkheid bij mij

 

[Almenaar]

Hallo,

Aha! Nu begrijp ik die 12 gaten ook beter. Het misverstand is dat het inderdaad een vak is van 5,5 m vanaf goot naar nok. Dat heb ik niet duidelijk opgeschreven, sorry daarvoor.
De gording zit los van de spouw. Ik heb geprobeerd een foto mee te sturen maar om de een of andere reden werkt dat niet, vandaar dat ik die in de pb naar je stuur. De asbestplaat is in drie delen aangebracht, waardoor er twee sleuven zijn. De sleuven druk ik verder open met een wigje zodat dat al flink wat ventilatie oplevert.
Als ik reken met 45 cm en gemiddelde hoogte in de sleuf van 1 cm dan behaal ik per sleuf dus 45 cm2. Twee sleuven is dan 90 cm2. Vanwege de hoogte van 5,5 m zou ik dan bij de goot twee gaten kunnen maken van bijv 3 cm en ook nog twee bovenin bij de nok. Elk gat levert dan 3,14 x x 1,5 x 1,5 = 7 cm2. Met totaal vier stuks en de aanwezige sleuven zou het genoeg moeten zijn. Of moet ik vanwege de lengte van het dak beter iets meer doen?

Mvg,
Almenaar

 

[Rene de klusser]

Dit model heeft een sporen kap vaak.

En dit is een gording kap met spanten.

welke van de twee heeft u in vergekijking met deze foto,s

 

[Almenaar]

Hallo Rene de Klusser,

Helaas geen van beide.

Bij mij zit het als volgt, van buiten naar binnen:

pannen
panlatten
asbestcementplaat (vastgemaakt op de spanten)
spanten (van boven naar beneden)
1 gording (van links naar rechts) (gemeten vanaf de nok, zit de gording op een hoogte van ongeveer 2,7 m; dus halverwege de totale lengte van het dak)
na de gording zit de open zolderruimte

Als ik dus aan de binnenkant op zolder sta krijg ik eerst de gording en dan pas de spanten.

Helpt dit?

Ik zal vanavond opnieuw proberen de foto up te loaden.