Ongewenst regelgedrag thermostaat

[Matje]

Mijn nieuwe klokthermostaat (Honeywell Chronotherm Modulation) vertoont m.i. in de vroege ochtend nogal vreemd regelgedrag . Middels een temperatuurdatalogger heb ik het verloop van een aantal temperaturen van de installatie en de ruimte vastgelegd in de bijgaande grafiek (Interval logging eens in de vijf minuten).

De registratie in de grafiek betreft de periode in de nacht nadat de klokthermostaat van 21 naar 19,5 graden gaat. Wanneer de kamertemperatuur in de vroege ochtend nabij de 19,5 graden komt stuurt de thermostaat de ketel vervolgens steeds maar voor erg korte perioden "aan". De perioden zijn steeds korter dan vijf minuten en zijn ook duidelijk waar te nemen in de grafiek.

De installatie betreft een modulerende HR ketel met vloerverwarming als hoofdverwarming. Omdat de pomp van de vloervewarmingsverdeler achter een pompschakelaar zit - en deze pas aangaat na minimaal vijf minuten warmtetoevoer >35gr. van de CV - gaat deze niet lopen. De toegevoerde warmte van de CV naar de verdeler wordt dus niet toegevoegd aan de vloer. Dit is ook te zien in de grafiek daar de temperatuur van de ruimte ook niet stijgt.

Ik verwacht van een modulerende thermostaat dat deze voor langere periode de ketel laat branden, al dan niet op een laag pitje. Heeft iemand een verklaring voor dit gedrag

Met aanwarmen en handhaven van de temperatuur op 21 graden zijn er geen problemen.

 

[Ron321]

Hoe lang heb je de thermostaat al hangen?

 

[Matje]

Iets langer dan een week...

 

[Ron321]

De thermostaat is zelflerend dus het zou kunnen dat hij nog op zoek is naar het beste stookgedrag.

 

[Matje]

Dat zou inderdaad mogelijk kunnen zijn, helaas benoemd de handleiding geen maximale tijdsduur hiervoor

Omdat de grafiek moeilijk te lezen is hierbij nog even de legenda:

Paars = Aanvoertemp. CV
Blauw = Retourtemp. CV
Lichtblauw = Aanvoertemp. in vloerverwarmingsverdeler
Bruin = Retourtemp. in vloerverwarmingsverdeler
Groen = Ruimtetemp.

Verticale schaal = graden van 19 tot 35
Horizontale schaal = verstreken tijd in minuten

 

[Chathanky]

Het lijkt er op dat je ketel zijn warmte niet kwijt kan.
Als je radiatoren en vloerverwarming minder vermogen leveren dan je laagste modulatie van de ketel gaat de ketel pendelen. Dit kan 1 oorzaak zijn maar ik denk dat het onderstaande ook mee speelt.

Ik denk eerder dat dit mee speelt en mischien samen met de inregeling van je installatie. Je vloerverwarming speelt daar een belangrijke rol in.
Welke type Avanta heb je?
Heb je een bypassventiel?

 

[Matje]

Het betreft een Avanta 28C CW4. Het probeem doet zich naar het nu lijkt alleen maar voor tijdens handhaven 19,5 graden (en dat wanneer pomp van de verdeler uit is?) Voor de rest staan er boven twee radiatoren open welke tevens dienen als bypass voor de vloerverwarming. Er is geen bypass ventiel aanwezig. Zover ik het tot nu gezien heb moduleert de ketel tot een minimale aanvoertemperatuur van 36 graden.

Het doel van de logging is inderdaad proberen het e.e.a zo goed mogelijk in te regelen, alle advies is dus welkom :)

 

[Chathanky]

Je zou eerst even moeten nagaan wat je aan cv vermogen hebt staan en hoeveel vermogen de vloerverwarming heeft.
Aan de hand daarvan kun je wat zeggen over dit ongewenste gedrag.

Ik kan door het formaat slecht zien hoe de loggegevens er uit zien. Leuk dat je daar over kan beschikken trouwens. :D

 

[Matje]

Ik zou even wat relevante informatie bij elkaar zoeken om hier aan de kenners voor te dragen

Zo'n temperatuurloggertje (aansluiten op seriele poort PC) kun je zelf voor een paar euro bouwen. Hierop kun je theoretisch oneindig veel temperatuursensors (DS1820) op aansluiten. Software is te verkrijgen als freeware. Als je even google'd op Digitemp vind je hier veel informatie over. De gegevens kun je bv. importeren in Excel, zoals ook bij bovenstaande grafiek gedaan is.

 

[Chathanky]

Vanwegen mijn werk hoef ik niet zelf te knutselen.
Maar wel leuk dat je voor een paar grijpstuivers toch al wat moois in elkaar kan zetten.

 

[Ruudvee]

Ik heb dezelfde thermostaat en dezelfde narigheid, dus ik volg deze draad even.

 

[Matje]

Hierbij nog enkele gegevens van de betreffende verwarmingsinstallatie ter beeldvorming:

-HR Ketel 28kW (Avanta) met modulerende thermostaat (Chronotherm)
-Benedenverdieping 40m2 geheel vloerverwarming., 5-groeps, slang 14mm h.o.h. 12,5cm, aanvoertemp. 35gr. C. Retour 29gr C.
-Bovenverdieping 4 radiatoren elk circa 1000W.

Op dat de vloerverwarmingsverdeler voorzien is van een pompschakelaar en de ketel maar slechts een minuutje per 5 minuten brandt ontstaat er de volgende situatie bij handhaven temperatuur op 19,5gr C.:
1: Ketel slaat aan voor één minuut (Aanvoer ca. 40gr. C. retour ca. 28gr C.)
2: Ketel gaat uit, voor circa 4 minuten
3: Pompschakelaar wordt na minuut of wat wakker door bovenstaande reeds geschiede warmtetoevoer, pomp gaat draaien.
4: Pompschakelaar en pomp gaan uit omdat er geen warmtetoevoer meer is.
5: Deze cyclus herhaalt zich en begint weer bij nummer 1.

Deze cyclus kost ongeveer 2 kuub gas per nacht er wordt geen warmte toegevoerd aan de vloerverwarming daar waar ik het graag wil hebben

Toch lijkt het regelgedrag door de thermostaat te worden veroorzaakt. Enkele argumenten waardoor dit wordt onderbouwd:

Handhaven temperatuur op 20,5gr. C. gaat prima. Ketel slaat zo nu en dan aan voor langere periodes, dit in tegenstelling tot handhaven op 19,5.
-Wanneer ik de kogelkraanafsluiters naar de vloerverdeler sluit er komt warmtevraag op de bewuste 19,5gr. C. dan vertoond de ketel hetzelfde vreemde regelgedrag. Door het sluiten van de kogelkraanafsluiters is het uitgesloten dat er nog warmte wordt aangevoerd naar de kamer, daar waar de thermostaat hangt. Het lijkt mij dat dan juist de ketel voor een oneindig lange periode zou moeten gaan branden.

Heb Honeywell ook al gebeld over deze situatie, ze hadden hier niet echt een goede verklaring voor, behoudens dat het toch wel als normaal kon worden beschouwd

Iemand nog suggesties voor opsporing en oplossing van het probleem

 

[Xr8]

Misschien moet je eens een Isense proberen. Hierin kun je best veel instellen. Is tevens goed afgeregeld op de ketel.

Succes.

 

[Matje]

Dat zou een optie zijn, moet ik eerst deze thermostaat weer bij de winkel zien te slijten...

edit: Net de handleiding gelezen van de iSense, deze heeft inderdaad een aantal interessante instelmogelijkheden voor wat betreft het regelgedrag

 

[Chathanky]

Reken zelf eens na:

Je hebt 2 radiatoren aan staan van elk 1 kw. De vloerverwarming van 40 m2 komt uit op zo`n 4 kw.

Bij elkaar is dat 6 kw als je systeem op temperatuur is.
Echter bij een aanvoer van 40 graden geven de 2 radiatoren geen 1 kw elk.
Daarnaast zeg je dat je pompregeling pas na 1 minuut wakker wordt. Dit is ook de tijd die je ketel stookt. Die 4 minuten zal de antipendeltijd zijn.

Probeer het eens zonder pompregeling. Dit moet haast wel een verbetering geven. Met 1 minuut aan en 4 minuten uit op de laagste modulatievermogen (6,2kw) hou je dus 20% over. Oftewel 1,2 kw. Wat je ketel afgeeft aan je installatie. Niet gek dat het niet warm wil worden, toch?

Daarnaast kan het zijn dat er nog meer mee speelt maar dit zijn de punten die door jou gegevens naar boven komt.

 

[Chathanky]

Wat ik nog kan bedenken is dat de stijgtijd van je cv temperatuur te snel stijgt. Sommige regelingen is dit een instelbare parameter. Die staat een maximale stijgtijd toe van X graden per tijdseenheid.

Of dit bij de ketel of bij je thermostaat vandaan komt zou je zelf eens kunnen nagaan in de handleidingen.

 

[Matje]

Had ook al e.e.a. geprobeerd door de pompschakelaar er tussen uit te halen en alle radiatoren vol open te zetten, ook dan blijft het ongewenste regelgedrag plaatsvinden bij handhaven nachtemperatuur.

Heb ook nog even een aan/uit thermostaat geprobeerd, ketel vast ingesteld op 50gr. C. aanvoer. Hierbij zijn geen problemen tijdens handhaven nachtemperatuur. Als ik deze op 40gr. C. vast in stel lijkt hetzelfde gedrag te ontstaan, dit heb ik nog niet voor lange tijd gemonitord.

Kan ik op de ketel nog zelf iets uitlezen waaruit blijkt wie dit regelgedrag veroorzaakt, de thermostaat of ketel/

 

[Matje]

Omdat ik niet tevreden was over het regelgedrag van de Chronotherm in mijn installatie heb ik hem geruild voor een iSense. Het probleem zoals in de bovenstaande topics beschreven doet zich met deze thermostaat niet meer voor

Tot nu toe ben ik zeer tevreden over laatstgenoemde thermostaat. Wat opvalt is dat je in de iSense - in tegenstelling tot de Chronotherm - parameters kunt ingegeven zoals "Opwarmsnelheid ruimte" "Afkoelsnelheid ruimte" en "Minimale CV temperatuur". Theoretisch hebben juist deze parameters een positieve uitwerking op de regelstrategie bij vloerverwarming.

 

[Chathanky]

Mooi toch?
Vreemd dat die andere thermostaat zo`n vreemd gedrag vertoonde.

 

[Ruudvee]

@matje
Bedankt voor je bijdrage hier, ik heb hem een paar keer doorgelezen.
Ik ga ook maar een iSense kopen (lijkt wel een naam voor een nieuw speeltje van het merk Apple ;-)