Noodstroom voorziening

[Capriolo]

Hallo,

Tijd voor een nieuw projekt. Af en toe waar ik woon ( Oostenrijk) last van stroom onderbrekingen , de laatste duurde 6 uur.
Op zich geen mega probleem , maar zit te denken voor een oplossing.

Ik zie op bijvoorbeeld ebay 400V diesel generatoren vanaf 800 euro tot heel veel. Maar een van 1200-1500 euro ziet er leuk uit.
Uiteraard kan ik met verlengkabels gaan werken voor de koelkast , kookplaat , verwarming etc. Maar dat gaat een heel gedoe worden.

Dan zie ik op Ebay automatische noodstroom schakelaar zoiets als dit :
https://www.ebay.de/itm/28607751095...WU9FjvVFa05T1qSh70/HT2sKcp0=|tkp:BFBM4v-mtftk

Is dit mogelijk of zie ik het te simpel?

In mijn huis heb ik 3 Fasen , en verschillende gedeelten van het huis zitten op andere fasen.
Ook heb ik een Photovoltaic systeem met 15Kwh akku pakket van Huawei.

Ik had verwacht dat ik met het 15Kwh akkupakket ook in geval van stroomonderbreking nog stroom zou hebben..... NOT , het Photovoltaic- Batterij systeem heeft Net.stroom nodig om te kunnen funktioneren.

Nu is er wel een Backup box te koop, zodat het akkupakket ook als nood gebruikt kan worden bij een stroom onderbreking, kost ca 500 euro , goed te doen. MAAR, deze Backup box is in Oostenrijk niet toegelaten, er is er een ontwikkeld voor de Oostenrijkse markt , maar kost 1500 euro. Dat vind ik het net niet waard. Ook omdat maar 1 Fase gevoed kan worden,
en het akkupakket wordt maar ca 6-7 maanden gebruikt , de andere maanden in de winter heb ik te weinig of helemaal geen zon, of ligt er sneeuw op de panelen.

Ik zit me nu wel te bedenken dat ik ervoor kan zorgen dat het akkupakket altijd vol is, ook in de winter ( laden met net- stroom) en in geval van onderbreking met zo'n Oostenrijkse Backup box ik dan toch het akkupaket kan gebruiken...

Graag hoor ik de meningen van professionals ..... wat is verstandig?
Zo'n automatische noodstroom switch , switch die ook automatisch terug als er weer stabiele net-stroom is?
Kan zo'n automatische noodstroom switch een signaal geven aan de generator om de startmotor te laten draaien en de generator online te zetten?


bedankt,
Cor

 

[The headhunter]

Alles is mogelijk, alleen moet je generator dus een autostart/stop hebben.
Je zonnepanelen en accupakket met je afschakelen tijdens generatorbedrijf.

Er moet een netwachter geplaatst worden welke de netspanning monitort, vanuit dat signaal schakeld.de.omschakelbox uit en start de generator een 2e netwachter ziet of de generator gestart is en schakeld de omschakelbox in noodbedrijf, komt netspanning terug dan schakeld de box weer uit en na een pauze door naar netbedrijf en na een nalooptijd gaat de generator uit.

 

[Capriolo]

@The headhunter ; dank voor je antwoord.

Ik ga dan informeren bij diverse handelaren welke generator geschikt zou kunnen zijn ivm auto start/stop. Ik zie bij ebay ook diverse modules om op een generator te monteren:
https://www.ebay.de/itm/25659987467...ol3ppR/QnmS5j3PmSKybJ5xOMw==|tkp:BFBMuqbf7vtk

Netwachter: heb je daar een voorbeeld van , kan zo 1-2-3 niets vinden.

Stel nu: mega probleem met stroomvoorzining in de zomer , dan kan ik niet parallel het photovoltaic systeem gebruiken met de generator? Als de generator het over moet nemen , is er iets dat het photovoltaic systeem offline kan zetten? , nu kan dat ( denk ik, moet dan even navragen) via zekering in de meterkast.

In principe mag ik in de meterkast na de teller alles zelf doen en maken, en ik heb iets meer als basis kennis van elektronika . Is het hogere rakketen wetenschap om dit aan te sluiten of stelt het niets voor?

Of toch wellicht zo'n 1500 euro "backup box" voor het photovoltaic -akku systeem. zodat ik die 15Kwh kan gebruiken......... Wat is wijsheid? (ook nauurlijk nog in gedachten dat het mometeel niet zo lekker gaar in Europa).

Bedankt,
Cor

 

[Jackd]

Zijn de Ebay automatische noodstroom schakelaars e.d. wel legaal waar je woont?

Moet het perse automatisch?
Handmatig is een stuk goedkoper en robuuster.
Mogelijk dat die 500,- backup box dan wel toegestaan is, omdat die alleen gebruikt wordt als je afgekoppeld van het net bent.
Dan is het ook niet zo heel lastig om je hele huis tijdelijk op één fase te zetten, wel opletten of alles dan nog veilig is, zoals de manier waarop de kookplaat aangesloten is.

 

[Capriolo]

@Jackd : dat met die backupbox is een heel goed punt , alhoewel dat ik verwacht dat het antwoord nog steeds nee zal zijn , omdat de box niet toegelaten is in Oostenrijk.
Maar op internet heeft iemand zo'n ding uit elkaar gehaald en zelf wa in elkaar geknutseld omdat die 500 euro zelfs teveel vind. ik zal in het verloop van dit topic nog wat vragen en fotos ervan hierop plaatsen om te vragen wat het precies doet en ingeval van echte "zware" nood , toch iets te kunnen gebruiken van het PV-systeem.

Wat betreft noodstroom schakelaar, of het legaal is . Als ik een bestellijst heb samengesteld , dan ga ik eerst naar een electricien hier , die ook het PV-systeem heeft aagelegd en de nieuwe meterkast , om te vragen of dit OK is.

Automatisch-Manueel . Moet niet perse automatisch , met in het acherhoofd dat wanneer het 's nachts gebeurd niemand het in de gaten heeft . Maar als het zeer veel uitmaakt in robuustheid en prijs is het 't overleggen waard. Wat ik in de eerste post gevonden heb , is maar een 50 euro of zo, en er staat dat het automatisch is.


Thanks,
Cor

 

[Capriolo]

Heb wat zitten googlen, en bijvoorbeeld dit gevonden:https://www.ebay.de/itm/115678208102

en daar zit dat zo'n automatische omschakelbox bij.

Een andere laat zien hoe het aan te sluiten is....... ziet er niet ingewikkeld uit , de 3 Fasen en de N, na de teller en de 3 Fasen van de Generator:

Dat gaat wel lukken.

Nu vraag ik me alleen af hoe het met het PV- systeem is, " The Headhunter" schreef dat het PV - systeem afgeschakeld moet worden , maar hoe realiseer ik dat ?

Cor

 

[The headhunter]

Dat kan je doen door de pv groep op de netzijde van de omschakelaar te zetten dan komt hij niet online als de generator werkt.

Ook zit er in het midden 2 controle aansluitingen, daar zou je ook een relais mee kunnen voedden die de panelen afschakelen.

 

[Capriolo]

@The headhunter : ik zal van de week kijken in mijn meterkast hoe het is aangesloten. Ook heb ik een email gestuurd naar het bedrijf van zo'n omschakelbox om de gebruiksaanwijzing / aansluit diagram te sturen.

Dit ziet er voor mij interessant uit:

Diesel Stromaggregat 7,5kW 230V/400V mit ATS-Box Schieflasttauglich
Bei 400V:
Nominalleistung : 6,8kW
Maximalleistung : 7,5kW

Bei 230V:
Nominalleistung : 5,5kW
Maximalleistung 6,0kW


Mijn huis heeft 400V , met 3 FAsen , en 230V is dan 1 Fase met N. Elke Fase wordt gebruikt, momenteel is het zo dat elke verdieping/gedeelte een eigen fase heeft.
M'n werkplaats heeft alle Fasen voor de zwaardere machines , en ook de kookplaat heeft alle 3 Fasen.

Normaal verbruikt mijn huis ca 500-800 watt.
Als de Pelletskachel start : + 2500 Watt
Kookplaat : iets van + 3000 Watt
Wasmachine : ?

Voor de stroom generator, die zegt bij 400V 6,8kW , 230V 5,5kW ; in mijn geval , zoals hierboven geschetst , ik neem aan dat ik uit mag gaan van de 400V (6,8kW) omdat de 3 Fasen van het aggregaat worden aangesloten? en de 6,8kW gaat dan meer als genoeg zijn.


Bedankt,
Cor

 

[Jackd]

Er zijn weinig particulieren die 400V gebruiken.
Kookplaten gebruiken bijvoorbeeld wel verschillende fasen, meestal 2 van de 3. Meestal max 2x 16A op 230V.

Even knippen plakken van een verkoper:
"Alle op dit punt verstrekte gegevens verwijzen naar evenredige belasting, bij gebruik van een asymmetrische belasting is het nodig om de gegevens van de apparatuur te controleren
Let op !!!! Bij het gebruik van 230 volt uit een driefasen generator krijgt u slechts ca. 30-35% van het volledige vermogen."

Ofwel: Van die 6,8 blijft iets van 2300 Watt over als je alleen de wasmachine aan hebt staan. Wat net genoeg is, maar zet je de twee linker pitten op de kookplaat aan dan gaat dat mogelijk niet goed.

 

[The headhunter]

Het is ca 2260w per fase.

 

[Walker]

Er zijn weinig particulieren die 400V gebruiken.

Boude stelling. Er zijn er meer dan je denkt... Oa. warmtepompen kunnen op 3x400V werken.

 

[Jackd]

Weinig is sowieso subjectief.
Ging mij erom dat de vraagstekker daar naar kijkt.
Ik denk dat hij meer aan een 1 fase generator heeft, moet ie zijn huis wel "even" omschakelen.
De kookplaat zal lastig zijn, maar dat is het nu ook.
Of een zwaardere generator.

 

[Boertje125]

bijna alle kookplaten kunnen ook op 3 fase
als je een snelle lader wilt voor je auto is het ook heel fijn
en je pv panelen op 3 fase is ook beter om de spanning over alle fase te verdelen

verder is het ook fijn als je wat steviger gereedschap in je schuur wilt

 

[Jackd]

Het "even omschakelen" gaat alleen bij een noodsituatie / grote storing.
Natuurlijk is 3 fase fijn, daar gaat het niet om, het gaat erom dat 3 fase 6,8kW mogelijk net niet lekker gaat werken.

 

[Capriolo]

Bedankt voor alle antwoorden,

Dat met die 1/3 van het vermogen heb ik ook bij verschillende merken gelezen , bij deze staat dit erbij:

Wichtige Info!

Ein 400V Stromerzeuger verfügt, so wie alle 400V Geräte, über drei Phasen.

Bei nahezu allen Konkurrenzmodellen greift die dort mitverbaute 230V Steckdose ihren Strom von einer dieser drei vorhandenen Phasen ab.
Die Leistung an dieser mitverbauten 230V Steckdose beträgt bei nahezu allen Konkurrenzmodellen somit dann lediglich 1/3 der Maximalleistung des Stromerzeugers.

Als ik het dan goed begrijp heb ik hier wel het volledige vermogen.
Desalnietemin;

Dit heb ik voorheen geschreven:

Mijn huis heeft 400V , met 3 Fasen , en 230V is dan 1van die Fasen met N. Elke Fase wordt gebruikt, momenteel is het zo dat elke verdieping/gedeelte een eigen fase heeft.
M'n werkplaats heeft alle Fasen/400V voor de zwaardere machines , en ook de kookplaat heeft alle 3 Fasen.

Normaal verbruikt mijn huis ca 500-800 watt.
Als de Pelletskachel start : + 2500 Watt
Kookplaat : iets van + 3000 Watt
Wasmachine : ?

400 Volt voor m'n zwaardere machines ga ik niet nodig hebben voor noodgevallen , maar omdat mijn huis door elkaar voor elke verdieping , gedeelte van het huis een andere Fase gebruikt , lijkt het me gemakkelijk dat alles verzorgd wordt.


Het voorbeeld van deze generator met:
Bei 400V:
Nominalleistung : 6,8kW
Maximalleistung : 7,5kW

Bei 230V:
Nominalleistung : 5,5kW
Maximalleistung 6,0kW


Met deze kan ik dan eigenlijk alles voorzien , en met die automatische omschakeldoos, werkt alles in mijn huis. Of zie ik dat verkeerd?

Bedankt,
Cornelis

 

[Capriolo]

@Jackd
Het "even omschakelen" gaat alleen bij een noodsituatie / grote storing.
Natuurlijk is 3 fase fijn, daar gaat het niet om, het gaat erom dat 3 fase 6,8kW mogelijk net niet lekker gaat werken.

Wat gaat niet lekker werken? de 3 Fasen of het vermogen? , 6,8kW ga ik niet nodig hebben.
Maximaal wat ik nu meet is als we aan het koken zijn of de oven is aan. Met een maximum van 4000 Watt heb ik wel genoeg.

Ik denk dat hij meer aan een 1 fase generator heeft, moet ie zijn huis wel "even" omschakelen.
De kookplaat zal lastig zijn, maar dat is het nu ook.
Of een zwaardere generator.

1 Fase generator, voor nood zou het inderdaad wel OK zijn , maar met die uit het voorbeeld van boven met 400V /6,8kW is alles in mijn huis voorzien. ( bij geen extra verbruikers een 1000W , en bij koken of als de pelletskachel start , komt er een 3000W bij.)

Of zie ik dat verkeerd?

 

[The headhunter]

400v 6.8 kw is op 3 fasen, op 230v doet hij 2260w.
Als koken 3 fasen evenredig belast(is niet zo)Elk verwarming plaatje is een 230v element, of de pelletkachel start gaat je generator uit.
De ontsteker van een pelletkachel is 230v 3000w hittekanon.

 

[Capriolo]

Ah ha..... dus de dieselgenerator die ik als voorbeeld genomen heb , die is zelfs waarschijnlijk net wel of net niet genoeg voor mijn huis iniedergeval het randje. Zowiezo niet gelijktijdig koken en starten van de Pellets-verwarming , of koffie zetten/waterkoker gebruiken.

Indertussen heb ik geleerd dat er een nieuwe Backup box is voor mijn Photovoltaic-systeem met Akku. Deze: https://solar.huawei.com/en/professionals/all-products/HUAWEI-SmartGuard-63A-T0-AUT0 Zou 3 fasen kunnen leveren en met mijn inverter en Akku , max 3300 Watt kunnen leveren , ook nog minimaal met "koken" en opstarten Pellets-verwarming, maar in nood is daar mee te leven.

Noch wat verder me informeren , maar dan denk ik dat zo'n backup box neem ( als ik het goed heb begrepen , heb ik dan een 14-18 uur Stroom , als ik heeeeeeel zuinig ben). Dan nog een kleinere generator erbij die ik met verlengkabels dan kan gebruiken voor als het toch langer duurt dat de stroomvoorziening weer terug komt.

Cor