Niewe latex scheurt in de hoek (met nieuwe acrylkit)

[Nachtwacht]

Goedendag,

Ben onlangs aan het schilderen geweest maar nu is het geval dat de latex aan het "scheuren" is on de hoeken.

De hoeken zijn gekit met acrylkit waarvan de beschrijving vermeld "plasto-elastische afdichtingskit voor binnen en buiten op basis van acrylaatdispersie die goed hecht op vele materialen, zelfs op vochtige ondergronden (zonder primer), goed overschilderbaar is met daartoe geschikte alkydhars- en dispersieverven"

Het gebeurt bij 2 verschillende soorten latex. Zowel bij een huismerk van de bouwmarkt (slaapkamer) en een professionele muurverf (voor de huiskamer)

Het stucwerk waarin is gekit en op geschilderd word (met de roller) is in ieder geval droog. (is 2 maanden geleden gestuced)

Iemand een idee wat er hier fout kan gaan ?

Bij voorbaat dank !

 

[Fiesiekus]

Kit goed laten drogen? Hoe breed en hoe dik is de kitnaad?

 

[EGeen]

Het gebeurd vaak dat de randen eerst worden opgezet met een kwast en daarna met een roller overgeschilderd wordt. Vooral naden en kieren komt er vaak een te dikke laag muurverf op waardoor de buitenkant sneller droogt dan de binnenkant. Hierdoor gaat het crackeleren. Minder dik opzetten dus. Eventueel zijn er ook anti-crack kitten op de markt, dit kan ook helpen.

 

[Kees de schilder]

Een vaak voorkomend probleem. De oplossing uit de praktijk:

1. De kit moet minimaal 24 uur drogen

2. Neem een beetje watergedragen primer en stijk de kitranden voor
3. na droging de muurverf aanbrengen

 

[Nachtwacht]

Allen alvast dank voor de antwoorden!

@Fiesekus: Kit zit er minimaaleen dag of 3 in (het zijn 3 kamers die zijn geschilderd, het varieert). Moet dus wel droog zijn (kitrandje van gemiddeld een dikke 2 a 3mm zou ik zeggen)

@EGeen: Ik ben zelf met wat andere dingen bezig in huis en een vriend van mij hielp mij met het latexen maar het is zo dat het scheurt zowel bij dikkere lagen als bij dunnere lagen. Ik zelf zet op met de roller en hij juist met de kwast en vooral de hoeken hebben we "samen" gedaan (lees, ik voordoen hoe ik het zou doen met de roller en hij de volgende hoek dan toch weer met de kwast doen, maar dan ook alleen met de kwast en niet narollen, waarop ik de volgende hoek weer voordoe waarom dat toch echt niet mooit is met die strepen van de kwast) Lang verhaal kort, het gebeurt dus helaas bij dunnere zowel als bij dikkere lagen.

@Kees:
1) Kit heeft langer dan 24 uur gedroogd. (een dag of 3 zo niet nog langer..... denk zelfs wel langer dan een week)
2) De muren zijn in de voorstrijk gezet (en daarmee dus ook de kitranden....) Ook deze primer (dat is voorstrijk toch ?) heeft minimaal 1 dag gedroogd. (ook hier weer, ik denk dat het wel een dag of 5 heeft gedroogd)

 

[Kees de schilder]

Voorstrijk dient om de zuiging op te heffen. Vooral op kit werkt dit als een isolator. Het sluit af waardoor de hechting sterkt wordt beperkt.


Grondverf daareentegen heeft zowel op kit als op de opvolgende laag een hechtend vermogen.

Begrijpelijk dat de DHZ-er dit soort expirimenten niet doet omdat het geen dagelijks werk is. Wij wel. Tussen het werk door nemen we wat proeven. Soms gaat dat mis, vaak gaat dat wel goed.

 

[Fiesiekus]

De voorstrijk over de kit is dus de boosdoener in dit geval?

 

[Nachtwacht]

Niet duidelijk in mijn antwoord aan Kees is dat ik de voorstrijk slechts in 1 van de 3 kamers heb aangebracht (de kamer met de bouwmarkt latex) daar waar ik de voorstrijk heb aangebracht (1 van de 3 kamers) heeft deze dus wel lang genoeg gedroogd maar zou dus best de boosdoener kunnen zijn.

Ik zal maandag eens kijken of het in deze kamer zich erger voordoet dan in de andere 2 kamers en dit dan laten weten.

Het gebeurt helaas in alle 3 de kamers in meer danwel mindere mate.

 

[Kees de schilder]

Blijft onverwijld het advies.

Indien zich dit in alle kamers vooordoet zou ik de kit eruit halen en opnieuw aanbrengen met een A-merk kit. Kijk maar even in uw pb.

 

[Kees de schilder]

@ Fiesiekus: moet er wel bij vermelden dat wij voor dit soort klussen slechts 1 product goed genoeg hebben bevonden.

 

[Nachtwacht]

Kees,

begrijp ik nu goed dat het advies eigenlijk is om de kitrand even met een laagje grondverf te schilderen ?

Je noemde al "primer" en ik ging er daarbij vanuit dat je bedoelde primer voor de gipswanden.

Echter, die wanden hebben natuurlijk een hele andere structuur (is een zuigende ondergrond) dan de kitranden (die zijn totaal niet zuigend) terwijl de voorstrijk (ik zie dat als primer) natuurlijk specifiek voor zuigende ondergronden is.

Overigens is daarmee dan het probleem in 1 van de 3 kamers gevonden (ik meen me wel te herrineren dat het daar het ergste is overigens....) maar nog niet in de andere 2 kamers.

Gevoelsmatig denk ik op dit moment een beetje dat de kit wellicht iets minder goed is (alhoewel ik zeker niet denk dat het een Bmerk is geweest, het komt ook uit de professionele bouwmarkt vandaan) geweest en in ieder geval niet de "anti crack" versie is geweest en dat daar het probleem een beetje vandaan komt, daarna is versterkt in 1 kamer door de voorstrijk, en wellicht dat het warme weer van de laatste dagen ook nog een klein beetje een rol heeft gespeeld.

Zal maandag in ieder geval eens goed inventariseren waar de scheuren nou het ergste is en of er verschil zit in de wanden met en zonder voorstrijk.

 

[Fiesiekus]

Ik ben razend benieuwd!

 

[Kees de schilder]

"Overschilderen met hooggevulde dispersie
verven kan barstvorming in de verf geven" zegt het tech.docublad behorende bij het door u gebruikte produkt.

Hiermee wordt u op het verkeerde been gezet want in de aanhef staat dat u dit wel degelijk kunt overschilderen met dispersie- en alkydverven.

Elke fabrikant adviseerd ook een hechtingsproef te doen. De gebruiker ziet dit meestal als een aanwijzing om te testen of de kit goed op de ondergrond hecht. Maar ook de daarop volgende verflaag valt daaronder.

Wat roept u hiermee dus over u af? Het door u gebruikte product is zeker een gerennomeerd A-merk, en die W zou wel eens voor watervast kunnen doorgaan.

Hier komt dus ook weer die toepassing in de praktijk weer als zeer waardevol naar voren: ook wij stoten onze neuzen regelmatig aan die hemelse productomschrijvingen. Maar de praktijk is in het schildervak echt nog steeds de beste leermeester. En van deze ervaringen doen wij gaarne kond aan de vragenstellers.

 

[Nachtwacht]

Mijn bouwmaatje was juist heel verbaasd nadat ik hem net belde met de mededeling van wat U in het technisch blad had gevonden. Al jaren gebruikte hij de nu ook gebruikte kit en nog nooit had het probleem zich voorgedaan. Tja, eens moet de eerste keer zijn en ik moet zeggen, ik ben wel iemand die probeert de puntjes op de i te zetten en dus nogal oplet wat het eindresultaat oplevert.

Wel heel jammer dat in de normale documentatie van dit produkt staat dat het goed overschilderbaar is met dispersieverven en dat dan in het technisch blad staat dat hoog dispersie toch voor problemen kan zorgen.

Dus eigenlijk zijn we er nu wel uit. De kit kan niet tegen hoge dispersie verf die ik natuurlijk juist aan het gebruiken ben.

Staat overigens ook bij de normale documentatie op de website van de fabrikant voor hun nieuwe "anti crack" kit. "Een probleem dat de laatste jaren steeds vaker voorkomt is het zogenaamde craqueleren van verf. De oorzaak van deze barstvorming ligt in de verhouding tussen vulstoffen, pigmenten en bindmiddel van de verf. Met name hoogdekkende- en goedkope matte watergedragen muurverven bevatten naar verhouding vaak te weinig bindmiddel waardoor het risico op craquelé bij deze verven vrij hoog is. De nieuwe XXXXXXX Anti-Crack is een unieke acrylaatkit waarbij het risico op craquelé tot een minimum wordt beperkt."

Ik wil hier voor lezers die in de toekomst hier lezen nog wel even benadrukken dat ik dit effect heb met zowel goedkope verf uit de bouwmarkt als met dure verf van tegen de 100 euro uit de professionele verfwinkel !

Iemand nu een idee van de beste oplossing ?

Kit er uit halen, opnieuw kitten en opnieuw latexen ?

Of kitranden nogmaals latexen zodat je het niet meer ziet ?

Kitranden "afschuren" en dan in de grondverf zetten en dan latexen ?

Of toch iets anders ?

Allen bedankt !

 

[Fiesiekus]

Ik zou de kit verwijderen, grondig reinigen en met Kees de S. z'n kitadvies aan de gang gaan. Geen voorstrijk gebruiken; uitsluitend (verdunde) kwaliteitslatex.

 

[Kees de schilder]

 

[Nachtwacht]

Inherent aan dit onderwerp, stel nu even dat ik wel goede kit gebruik, gaan we daarna wel of niet voorstrijken ?

Omdat voorstrijk dus blijkbaar voor problemen kan zorgen....

Of eerst de muren in de voorstrijk zetten en daarna afkitten ? (dit lijkt mij persoonlijk de beste optie als er voorstrijk gebruikt wordt....)

Groeten

 

[Fiesiekus]

Alleen (verdunde latex = voorstrijk) latex.

 

[Kees de schilder]

 

[EGeen]

Het gebeurd heel enkel eens met deze kit, maar ik denk niet vaker dan vele anderen. Probeer het nog eens met een kwast lichtjes overheen te verven. (is simpel uit te proberen). Ik heb het idee dat het toch aan te dikke laag met een hoge temperatuur igt. De kit kan daarninn natuurlijk altijd een rol in spelen.

en voorstrijk kan best