Luchtvochtigheid in huiskamer te hoog - waar komt vocht vandaan?

[Trac]

Goedenavond experts/meedenkers,

Betreft hier de volgende situatie:
- voorhuis uit 1928 met aanbouw ca. 1995
- midden op de Veluwe dus direct op zand gebouwd, grondwater zit heel diep
- spouwmuur is geïsoleerd met grafiet isolatiekorrels (Alpine)
- alle ramen van het voorhuis (3 stuks) zijn dubbelglas
- betonvloer voorhuis + 12cm dik
- verwarming voorhuis met 3 stuks radiator
- verwarming in aanbouw is vloerverwarming en radiatoren
- geen lekkage aan dakgoten of regenpijpen bekend

Temperatuur meestal rond 20-21C
Luchtvochtigheid meestal boven de 70%, regelmatig boven de 75% (te hoog dus).

Er zijn regelmatig vochtdruppels aanwezig in de hoeken van de kamer van het voorhuis. In de aanbouw is hier geen last van.
Zowel op de muur en op de plint en uiteraard op de ramen.

Ventilatie alleen mogelijk d.m.v. openzetten van een bovenraam (klapraam) en uiteraard wat natuurlijke ventilatie d.m.v. tocht.

De vraag:
De luchtvochtigheid moet uiteraard naar beneden.
De vraag is alleen waar komt het vocht vandaag en hoe kom ik er vanaf.

Wat foto's ter verduidelijking:

Foto 1: dit is het huis, gefotografeerd vanaf de buren.
Het rode gedeelte is het voorhuis (1928), het groene gedeelte is de aanbouw (1995)
Dit is gefotografeerd tijdje na een regenbui.
Het valt op dat de stenen van het voorhuis duidelijk vochtplekken laten zien, alsof er vocht in de stenen is getrokken.

Foto 2: dit is de binnenkant van het voorhuis. De foto is genomen in de hoek van de oranje pijl (zie foto 1). Dit is dus een buitenhoek van het huis.
Ik heb wat behang en wat stucwerk verwijderd.

In het stucwerk zie je aan de grijze vlekken wat ongeveer de plek is waar het vooral vochtig is.
In de hoek zat het stuc al zo los dat met een paar keer steken met de schroevendraaier alles eraf viel.
De grijze betonvloer is zichtbaar.

Foto 3; detail van de hoek.

Foto 4; en nog iets dichterbij.

Temperatuurmetingen infrarood geven nog de volgende informatie:

Kamertemperatuur (lucht) 20gr. Luchtvochtigheid (relatief) 78%
- Muren (vlakke gedeelte wat behangen is) zijn 19C .
- Muren helemaal in de verticale hoek (gedeelte wat behangen is) is het 18C tot bovenaan toe.
- Op locatie waar het stuc is weggehakt is het 16-17C.
- Op het stucwerk boven de plint is het 17C, verticaal omhoog richting het behang is het 18C.
- De plint zelf is ter hoogte van de hoek 16-17C.
- De vloer is geheel in de hoek 17C. Iets uit de hoek 18C en ca. 1 meter uit de hoek is de vloer 19C.

Dus het oppervlak van de muur of vloer is maximaal 4 gr kouder dan de luchttemperatuur in de kamer.


Ik vraag me nu af:
- komt het vocht door de buitenmuur heen en veroorzaakt dit de hoge luchtvochtigheid (zie foto met vochtplekken in buitenmuur). Zou ik hiervoor bijvoorbeeld de buitenmuur van het voorhuis moeten impregneren?
- is de hoge luchtvochtigheid een gevolg van de uitstoot van ons gezin en ontbreekt het in dit huis aan ventilatie? Zoals gezegd, ventilatie is er enkel als we een bovenraampje open zetten. Dit proberen we iedere dag te doen, maar wordt ook wel eens vergeten.

Heel erg bedankt voor het meedenken.
Extra info of metingen geen probleem. Die zal ik aanvullen.

gr. Bram

 

[Rola]

Gebrek aan ventilatie.
Hoe kouder de lucht, hoe minder vocht deze kan bevatten, het overtollige vocht condenseert dan op koudere oppervlakten.

Is het woonhuis opgetrokken in spouwmuur of steens metselwerk? Dit omdat ik muurankers zie.

 

[Trac]

Dank Rola,

Vwb je laatste vraag:
Het is een spouwmuur; de spouw is ca. 4 cm breed.
Ik heb dit jaar wat klussen aan het dak gedaan, en kon zo van boven in de spouw kijken.
Hier zag ik ook de grafiet isolatiekorrels zitten (isolatie aangebracht door vorige bewoners).

gr. Bram

 

[Job_04]

Als je geen goede ventilatie hebt zou ik het probeer eerst hier zoeken. In een woonhuis is permanente ventilatie noodzakelijk. Niet alleen voor de luchtvochtigheid, maar überhaupt voor een gezond leefklimaat. Denk aan co2 fijnstof etc.

Een persoon ademt in totaal zon 300 a 400ml water uit. Met een gezin loopt dit dus al flink op. Daarnaast zal ook koken douchen etc nog voor extra vocht in de lucht zorgen.

Ik zou dus eerst zorgen voor een goede ventilatie. Bij voorkeur mits mogelijk met warmteterugwinning, maar dit kan lastig zijn in bestaande bouw.

 

[wgb]

Er komt geen vocht door de muren naar binnen. Een warmtestroom gaat van warm naar koud dus van binnen naar buiten.
Als je hier zie je dat het wel klopt. Maar ik neem aan dat je zoiets wel hebt geraadpleegd. Maar toch.
De temperatuur van het het oppervlak van de muren hoe meet jij die.
Zorgen dat de vochtigheid iets naar beneden gaat en een graatje hoger stoken. Bij het Weerschip zie je wat de invloed van je handelen is.
Dat de muren nat blijven kan een aantal oorzaken hebben. Soort, meer of minder poreus. Wind, zon of licht op de gevel en de temperatuur van de stenen met de luchtvochtigheid buiten.

 

[Jackd]

4 cm spouw, maar als die onderin vol ligt met zand, cement en troep dan is het onderste gedeelte praktisch een steens muur. Of het zit er ergens tussenin, een paar koudebruggen van cement in die hoek.

Een hoek met gordijnen (half) ervoor, maakt die hoek net iets kouder.

Dit vooral om te verklaren waarom het in die hoek fout gaat.

 

[Bert pit]

Naast al het bovengenoemde kan ook het koken op gas een prima bijdrage zijn tot de vochtverhoging in huis. Dus mocht je op gas koken, zorg dan tijdens het koken voor goede afzuiging en ventilatie. Doe dat door de afzuigkap aan te zetten en het klapraam open. Zo haal je direct de kookdamp en het vocht dat veroorzaakt wordt door het verstoken van gas weg.

 

[Boertje125]

lijkt me gewoon vocht dat geproduceerd wordt doordat er in het huis wordt geleefd.
mischien nu meer dan vorig jaar omdat je bijvoorbeeld thuis werkt.

oplossing is ventileren.

 

[Trac]

@Wgb: Dank voor de link en de info. De temperatuur op muren en vloer is gemeten met een infraroodmeter (laser).

@Jackd: wat jij zegt kan ook zeker een oorzaak zijn. Dat de (smalle) spouw wat cementresten heeft en een koudebrug is al gemaakt. Mogelijk hak ik nog eens een steentje los aan de binnenmuur om in de spouw te kunnen gluren.

@Bert: koken wordt elektrisch gedaan. Afzuigkap met mechanische ventilatie naar buiten toe hangt er boven.

@Boertje: thuiswerken wordt zeker meer gedaan nu en dus vaker mensen thuis en ook vaker de waterkoker aan etc.

We zullen ons eens verder gaan verdiepen in hoe ventilatie aan te leggen. En vooral wat er mogelijk is met een oud huis en er nog een beetje fraai uitziet.
Op korte termijn wellicht een ontvochtiger in de kamer plaatsen?

gr. Bram

 

[Boertje125]

een (elektrische ) ontvochtiger haalt zonder meer flink wat vocht uit de lucht.
maar is eigelijk geen alternatief voor ventilatie (er komt geen frisse lucht binnen)

 

[Walker]

Ventilatie bestaat uit toevoer en afvoer. Begin met het maken van een ventilatieberekening voor de benodigde minimale debieten per vertrek.

Als je ruimte hebt voor het kanaalwerk is een WTW aan te bevelen.

 

[Jackd]

Zijn het isolatiekorrels ingespoten met lijm erbij zodat ze aan elkaar zitten of zitten ze los in de muur?
Als dat 2e dan oppassen met een steen eruit halen, straks loopt je muur leeg je woonkamer in..

Als de buitenmuur langdurig vochtig blijft, dan is impregneren een optie om te bekijken. De muur ziet er schoon uit, dus geen lastige klus.
Ventileren zal de belangrijkste stap zijn, maar impregneren kan helpen.

 

[Trac]

@ Walker, dat zou een mooie optie zijn en spaart natuurlijk warmte die anders het huis verlaat. We zullen ons eerst eens oriënteren op een aantal oplossingen om de aanvoer van frisse lucht te vergroten, zoals een suskast in een bovenraam of zoiets dergelijks. Moet liefste ook nog een beetje bij het huis passen natuurlijk. Hopelijk zijn er een paar fraaie oplossingen voorhanden die passen bij een ouder huis.

@ Jack; deze korrel zijn voor zover ik heb kunnen zien met elkaar 'verlijmd'. Ze plakken dus aan elkaar en zullen er niet als losse knikkers uit komen rollen. Hier heb ik al even over nagedacht :)
De buitenmuur impregneren is inderdaad goed te doen. Alles is goed bereikbaar en het is geen mega groot huis.

Nog even als out of the box idee.
- Zoals ik heb geschreven is er een betonvloer in het huis gelegd (was ooit vast een houten balken vloer met een geventileerde kruipruimte eronder). In de betonvloer willen we vloerverwarming laten frezen.
Tevens willen we een houtkachel installeren. Het rookkanaal moet hiervoor aangelegd worden en zal waarschijnlijk met dubbelwandige pijp worden uitgevoerd. In hoeverre zal de 'natuurlijke trek' van de houtkachel (ook als die uit staat) de ventilatie vergroten? Regelbaarheid is natuurlijk niet automatisch (of je moet een afzuigventilator in het rookkanaal zetten) en er is natuurlijk geen terugwinning van warmte mogelijk.

 

[Trac]

In dit topic wordt al wat aangehaald hoe roosters net weg te werken in de bovenbalk van het kozijn in geval van dubbelglas in een oud huis. Hier maar eens verder op studeren.

 

[IJkenhout]

Op deze pagina vind je een PDF met meer nuttige info over ventilatie van je huis. Als die in orde is, kan je met de kierdichting aan de slag. Je huis gaat er een stuk comfortabeler van worden.

 

[Trac]

Deze had ik reeds gevonden en doorgenomen. Uiteraard dank voor de link!

 

[Trac]

In dit topic wordt al wat aangehaald hoe roosters net weg te werken in de bovenbalk van het kozijn in geval van dubbelglas in een oud huis. Hier maar eens verder op studeren.

Even mezelf quoten omdat ik de link vergeten was toe te voegen: https://www.klusidee.nl/Forum/topic/dubbel-glas-en-ventilatieroosters-in-oud-huis.35417/

Er wordt een ventilatiesleuf in de bovendorpel van het raamkozijn aangebracht. Een nette oplossing voor een oudere woning. Bedrijf wat er bedoeld wordt is denk ik gevestigd in Drenthe, Meppen.

 

[IJkenhout]

In dat genoemde topic zitten dragende kozijnen. Daar kunnen dus niet zonder meer sleuven in het kozijn gemaakt worden.

De oplossing van ventilatie via het kozijnhout wordt vaker gedaan. Hieronder voorbeelden die ik tegen ben gekomen.

De (toevallige) ventilatie via een schoorsteenkanaal tel je beter niet mee. Een open haard is sowieso af te raden (zeer ongezond en laag rendement). Als je in bebouwde omgeving woont is een houtkachel eigenlijk ook niet meer van deze tijd.

 

[Sjaak412]

De buitendeur in de ochtend 15 min open zetten helpt al zo veel. De luchtvochtigheid zakte hier daarmee zo met 10%. het kost ook minder energie om lucht met lagere luchtvochtigheid te verwarmen.. misschien hier eens mee beginnen om het op korte termijn te verlagen.

 

[Jackd]

Luchten, naast ventileren is dat ook belangrijk, liefst met twee ramen (deuren) die tegen over elkaar open staan. Lang genoeg om de lucht in huis te vervangen, kort genoeg om de muren e.d. niet sterk af te laten koelen.

De huidige beton vloer. Zit daar een kruipruimte onder? Bij een houtkachel is het ideaal om de kachel dan de lucht uit de kruipruimte te laten halen, dan koelt de rest van het huis veel minder af.
Wat betreft ventilatie staat een houtkachel dicht, ook als ie uit staat. Moet ook wel want anders trekt o.a. een afzuigkap lucht via de schoorsteen naar binnen en dat ruikt meestal niet zo lekker.