Leiding diameter i.r.t. gewenste capaciteit

[PeterM]

Situatie:
Ketel: Nefit Topline compact HR 30
Begane grond: vloerverwarming als hoofdverwarming WTH 5 groeps ca. 54 m2
Afstand van ketel tot vv-unit: ca. 5m.; Bestaat uit 4m van 22mm en 1 m. 15 mm. leiding. Het 15mm deel gaat door een muur en sluit aan op de vv-unit.
Het eerste deel van 22mm. loopt achter de vaatwasser langs en zorgt er voor dat de vaatwasser uitsteekt met de rest van de kastjes en niet mooi aansluit.
Ik wil nu de leidingen achter de vaatwasser wegwerken, maar 22mm. in de muur frezen is nogal wat!
Is het bezwaarlijk om de eerste meter van de 22mm leiding, vlak bij de ketel te vervangen door 15mm. in de muur en vervolgens weer door te gaan met 22mm of lever ik dan te veel in qua capaciteit naar de vv-unit?
Alvast bedankt voor het advies

 

[Kacheltje]

Als je stooktemperatuur hoog is dan kun je die 5 meter in zijn geheel uitvoeren in 15 mm.
Eea. of het kan hangt af van de inregeling en uitvoering van je installatie.
In principe is het mogelijk.

 

[PeterM]

Het is ingeregeld als een tamelijk laag temperatuursysteem. De aanvoer komt nooit boven de 70 C (bij 15 buiten + wind). Normaliter is de aanvoer bij een buitentemp van rond het vriespunt ca. 55 C.

 

[Kacheltje]

Dan is het verstandig om een 22 mm leiding toe te passen.

 

[Jan]

De capaciteit wordt hoofdzakelijk bepaald door het laatste stuk van 15 mm door de muur tot aan de vv unit.
Het lijkt me sterk dat de capaciteit zoveel lager wordt door het stuk net voor en achter de vaatwasser uit te voeren in 15 mm.
Ik zou vanaf het punt voor de vaatwasser het stukje leiding helemaal vervangen door 15 mm, het heeft m.i. weinig zin het stuk tussen de vaatwasser en de vv unit van 22 mm te laten zitten, zo min mogelijk koppelingen gebruiken is beter.

Misschien kunt u wat zakken met de leiding, de vaatwasser zou er dan misschien in passen zonder freeswerk.

 

[PeterM]

Bedankt voor de reacties!
Ik moe nu ook naar een extra hoge vaatwasser (XL) aangezien de ruimte onder het aanrechtblad 92,5 cm is. In de huidige situatie staat de vaatwasser op een verhoging wat ook verre van ideaal is.
Ik ben nog opzoek naar de ruimte achter de onderzijde van de vaatwasser. Dat wil ook per merk nogal verschillen.
Al met al is het een krappe bedoeling vandaar het idee om leidingen in te frezen. En 15 mm is dat eenvoudiger dan 22 mm.
Op zich zou 5 meter leiding van 15 mm. toch wel zo'n 5,5 Kwh van de vloerverwarming moeten kunnen transporteren, maar ruime leidingen zijn wellicht toch beter?
Afijn, ik ben er nog niet uit.

 

[Kacheltje]

Ja 22 is in dit geval beter. Met 15 mm overschrijdt je de doorstroomsnelheid van de leiding.
Je hebt ook wat meer dan 5,5 kw aan warmteafgifte. De 5,5 kw is de afgifte naar de ruimte. Komt nog bij de afgifte aan de onderzijde van de vloer.

 

[Bernhard]

De begrenzing is niet de snelheid in de leiding. De begrenzing is de cap. van pomp. De watersnelheid in een 15mm leiding is ca 0,7m/sec , bij 5,5Kw en 320l/h. De aansluitleiding met 15mm is voldoende voor deze toepassing. Indien er nog twijfel is over de cap van de 15mm leiding kan deze ook dubbel uitgevoerd worden. mvgr Bernhard

 

[Kacheltje]

Maximum doorstroomsnelheid is terug te vinden op Blz. 4 van dit document.

 

[Jan]

In de vraag van TS is niets terug te vinden over het onderwerp in de PDF.

Die vraag gaat, heel simpel, over een verlenging van een stukje 15 mm leiding over een lengte van een paar meter.
Als ik de TS was zou ik liever vertrouwen op het antwoord van Bernhard.

 

[Kacheltje]

Op CV gebied zijn de belangrijkste eisen:
• Keteltemperatuur: 80°C aanvoer - 60°C retour
• Elke radiator dient voorzien te zijn van een aan- en afvoerafsluiter, waarvan er
tenminste één inregelbaar dient te zijn.
• Er moet een warmteverlies- en leidingberekening worden gemaakt.
• Het drukverlies van het systeem moet kleiner zijn dan de opvoerhoogte van de pomp bij
de ontwerpvolumestroom
• Het drukverlies in de totale installatie mag niet groter zijn dan 20 kPa
• Toegestane maximale snelheid in de buizen: aansluitleidingen: 0,5 m/s; overige
leidingen: 1,2 m/s
• Tussen elke individuele opwekker en het afgiftesysteem, dient een inregelafsluiter met
meetvoorziening geplaatst te zijn. De inregelafsluiter dient geplaatst te worden omdat
de opvoerhoogte van de pompen meestal veel hoger is dan het drukverlies in de
installaties. Als dit teveel aan druk door de inregelventielen aan de
verwarmingslichamen moet worden weggesmoord is de kans groot dat de doorlaat zo
klein wordt, dat dit verstoppingen en/of geluidsklachten oplevert.

Er staat toch duidelijk dat aansluitleidingen niet meer stoming toelaatbaar is dan 0,5 m/s. Buiten de GIW wordt dit al max. geadviseerd. Bij het genoemde vermogen zit je er ruim boven.

Giw eisen en installatie adviezen kun je gewoon links laten liggen dus?
Dan kun je gerust 12 mm gebruiken. Daar kom je ook weg mee zo dicht bij de ketel. Achteraf moet men niet klagen als het wat lawaaierig is.

 

[Jan]

Nogmaals, het gaat over een klein stukje leiding van 15 mm.

 

[Kacheltje]

Ik vind het prima Jan. Te zien aan de laatste opmerking dat het met 12 mm ook lukt en zeker zo dicht bij de ketel.

 

[Bernhard]

Zie hier de tabel op blz 6.

mvgr Bernhard

 

[Kacheltje]

Dit heeft ergens anders mee te maken Bernhard.
Appendages waarvan dit een voorbeeld is kunnen een kleinere inbouwmaat hebben. Dit is om de flow goed te kunnen regelen. Als je bv met 22mm aankomt verloop je naar 15 mm net voor de kraan en daarachter verloop je weer naar 22 mm..

Als je dit ziet als de norm om te bepalen welke diameter cv buis je nodig hebt kun je elke normale woning geheel uitvoeren in 15 mm.

Op pagina 4 staan de gehanteerde normen die als uitgangspunt voor het ontwerpen van een cv installatie. Dit is ter voorkoming van problemen.
Als je wat topics terug leest zijn er genoeg voorbeelden waar dit niet het geval is.

 

[Boudewijn 033]

Word erg lang over "gesproken" ik denk dat elke monteur allang het stuk 22mm achter de vaatwasser had vervangen door een stuk 15mm.

niet gaan staan zwaaien met tabellen, soms werkt de pratijk ervaring een stuk beter.

groeten b

 

[Kacheltje]

Daar vat je de koe bij de horens, "soms werkt het".

 

[Boudewijn 033]

Oke kacheltje, jij mag van mij het laatste woord hebben hoor.

begrijpend lezen kan ook heel moeilijk zijn

groeten b

 

[PeterM]

Wow! Wat een discussie tussen alle deskundigen!
Ik ben inmiddels overtuigt. Van de week een stukje Wicu-buis van 15mm aanschaffen en met een slijptol twee gleuven fabriceren in de muur. Heb ik ook weer wat te doen
Iedereen hartelijk dank voor de reacties!
Groeten Peter

 

[Boudewijn 033]

Waarom de keus voor wicu? er zijn goedkopere mogelijkheden, en die werken misschien nog wel makkelijker. zoals kunststof slang.

groeten b