Led inbouwspots blijven beetje licht geven

[Chathanky]

De ledverlichting sluit hem toch altijd via de nuldraad.

De fase wekt de spanning op dan zit de lamp er tussen en via de nulgeleider vloeit de stroom.

 

[The headhunter]

Dat is dus capaciteit en geen inductie.

Zou een tekening je kunnen overtuigen?

 

[Jan]

Jullie hebben geloof ik geen capacitieve problemen gezien het aantal reacties

 

[The headhunter]

Nee wij zijn aardig goed gekoppeld.

 

[Chathanky]

Ik ga er nog eens over denken.
Waarom het wel inductie genoemd wordt en wel capacitief is.

De gemoederen zijn weer hoog gespannen Jan.

 

[Fiesiekus]

Inductiespanning is niet tegengesteld aan capacitatieve spanning; het zijn twee verschillende fysische verschijnselen. Inductiespanning in een spoel ontstaat door een verandering van het magnetische veld in de kern van de spoel, en is ook een sinus als het magnetische veld (in amplitude) een sinus in de tijd is. Een statische magnetisch veld wekt geen enkel electrisch veld op. En voor zover ik me kan herinnern wekken 2 parallelle geleiders ook geen inductie in elkaar op (er moet een spoel, van desnoods 1 winding zijn om een wisselend magneetveld loodrecht op de andere geleider te laten ontstaan).

Capacitatieve spanning onstaat uit een bepaalde electrische lading die in de buurt van materie wordt geplaatst. Door de afstotende eigenschappen van gelijke e-ladingen (qua + en -) zal de omringende materie een tegengestelde lading (qua + en -) vertonen door een hoeveelheid electronen af te stoten of aan te trekken. Bij het wisselen van de lading zal ook aan de andere zijde de lading van teken wisselen. Hierdoor kan een condensator een bepaalde stroom "doorgeven". Er wordt niets doorgegeven maar een lading aan de andere kant van het dielecticum opgewekt die weer als stroom kan worden afgevoerd. Vandaar de fasedraaiing en de impedantie van een condensator.

Maar alles bij elkaar denk ik dat er sprake is van een lekstroompje via een schakelaar o.i.d. ; via die cascadescchakeling vloeit capaciteit snel weg (heb ik wel eens gezien bij een spanningszoeker na de groep afschakelen). Ook kan ik me niet voorstellen dat 2 parallele geleiders genoeg inductieve koppeling hebben om die LED's te laten branden.

 

[Fiesiekus]

En de gemoederen lopen niet hoog op; integendeel: ik verbaas me, vraag me het hoe en waarom af en ga er eens diep over nadenken . Dan wordt ik heel, heel rustig.

 

[Jan]

En dan nu een nuchtere Tukker met de vraag wat de TS nu exact moet doen

 

[The headhunter]

2 geleiders kunnen wel induceren op elkaar.
Het magnetisch veld moet haaks op de geleider staan om een spanning op te kunnen wekken in die geleider.
De stroom door een geleider laat een magneetveld ontstaan welke weer haaks is op de geleider dus er kan zeker een spanning worden geinduceerd.

de rest van je verhaal klopt als een bus.

 

[The headhunter]

En de gemoederen lopen niet hoog op; integendeel: ik verbaas me, vraag me het hoe en waarom af en ga er eens diep over nadenken . Dan wordt ik heel, heel rustig.

dat heeeb ik ooook zzz zzz zzz zzz zzz

 

[Fiesiekus]

En dan nu een nuchtere Tukker met de vraag wat de TS nu exact moet doen

Zowel de nul als de fase bij de schakelaar loshalen en vertellen wat ie dan ziet.....eerst de groep uitschakelen (dat zijn toch ook dubbelpolige schakelaars)?

 

[Fiesiekus]

2 geleiders kunnen wel induceren op elkaar.

Ja maar het gaat om de verandering van de magnetische flux (magnetische veldsterkte x oppervlak) in een lus die de electrische geleider omspant (kring-integraal). En bij 2 parallelle geleiders is die kringintegraal nul omdat een rechte draad geen oppervlak omsluit. Daarom worden trafo's gewikkeld; zodat zoveel mogelijk magnetische flux wordt "gevangen" door de windingen.

Er kan wel sprake zijn van magnetische krachten tussen twee parallelle geleiders waarin een tegengestelde e-stroom vloeit.

 

[Gerrit]

Heren, we hebben een prachtige, interessante discussie.
Ik denk alleen niet dat de vraagsteller hier op zit te wachten.
Zullen we even afwachten wat de resultaten zijn van jullie voorstellen?

 

[Nsa2003]

Geachte medeklussers,

Bedankt voor het grote aantal reacties! Echter ben ik een leek wat betreft alle electrische termelogieën. Kan iemand daarom voor mij kort (en simpel ) samenvatten wat ik nu het beste kan doen en in welke volgorde voordat ik geld bij de grote klusketen om de hoek ga brengen?

Alvast bedankt,
Marco

 

[Fiesiekus]

Excuses mijnerzijds voor de diepgaande en uitgebreide discussie. Tussen de regels door staat ergens:

En dan nu een nuchtere Tukker met de vraag wat de TS nu exact moet doen

Zowel de nul als de fase bij de schakelaar loshalen en vertellen wat ie dan ziet.....eerst de groep uitschakelen (dat zijn toch ook dubbelpolige schakelaars)?


En opnemen na hoeveel tijd de LEDS's uitgedoofd zijn.

 

[Nsa2003]

Sorry voor de late reactie, maar ik heb het plafond tussendoor gewit.

Heb gedaan zoals aangegeven:

Groep uitschakelen = Led uit
Tijd doven = gelijk na het uitschakelen.

 

[Kees]

Dan zou ik toch gewoon een dubbelpolige schakelaar plaatsen, ben je van het probleem af.

Dubbelpolige schakelaar schakelt dus zowel de fase (bruin naar zwart) als de nul (blauw) af. Indien de nul afgetakt wordt in de centraaldoos in het plafond, zal er wél een aparte (nul-schakel-)draad getrokken moeten worden, en heel eerlijk gezegd, weet ik niet of dat dan een blauwe of ook een zwarte draad moet worden.

Een blauwe is logisch, maar kan verwarrend werken.

Kunnen de elektra-specialisten daar een uitspraak over doen?

 

[Toon]

Gewoon een blauwe draad gebruiken.

 

[Nsa2003]

Dank u wel allemaal voor de vele reacties.

Concluderende uit de antwoorden lijkt mij een dubbelpolige schakelaar het beste en het meest effectief, dit gaat het dus dan ook worden.

Gr,
Marco