Koude betonnen binnenmuur

[Algert]

Hallo medeklussers!

Het wordt weer koud en dit merk ik aan mijn binnenmuren. Ik woon in een tussenwoning (1972) waarvan de spouwmuren na-geïsoleerd zijn. De muren (die ik deel met de buren) zijn van beton en voelen nu al koud aan. Soms wanneer ik op de bank zit (hartje winter), voel ik de kou afstralen in mijn nek. Wanneer ik een hand op de geïsoleerde spouw leg en de andere op de binnenmuur merk ik ook een groot verschil in temperatuur. (kan de bank ook omdraaien natuurlijk ;) )

Ik heb al een tijdje zitten prakkeseren waar die koude muren door komen.

Het opgaande werk onder het huis is van witte metselsteen met daarop een broodjesvloer (nu nog ongeïsoleerd) Daarbovenop (lijkt mij) staan de betonnen binnenmuren. Neemt de muur de koude over van de betonvloer? of zijn er andere oorzaken aanwijsbaar?

Ik zit zelf een beetje op een dood spoor, op het www kan ik ook niet echt een duidelijke oorzaak vinden.

Ik zal dus erg blij zijn als iemand mij iets wijzer kon maken omtrent dit verschijnsel.

Alvast bedankt.

 

[Jan]

De muur tussen uw buren en u zelf is opgebouwd als een spouwmuur dus met 5 cm of meer spouw.
Dichtmaken van de spouw met isolatie of de openingen dichten die lucht doorlaten naar de scheidingsmuur zou behoorlijk moeten schelen.
U zult dit met de buren moeten overleggen en dan ook samen moeten betalen.
Ik weet niet 100% zeker of dichtmaken van de spouw tussen scheidingsmuren, in uw geval beton, is toegestaan maar ik kan geen reden bedenken waarom niet.

 

[wgb]

Misschien is vragen of de buren de thermostaat ook wat hoger willen zetten.

Beton geleid ook de warmte maar heeft een flinke massa waar veel energie in gaat zitten. Je zit ook met de gelaagdheid van warme lucht, de beweging van lucht wordt door warme-en koude vlakken beinvloed. Dit is best lastig. Hoe koud of warm is het boven het plafond.

 

[Kacheltje]

Hoe is de geïsoleerde binnenmuur afgewerkt?
Als je je hand bv op een stukje isolatie legt wat koud is voelt dat niet gauw koud aan. Dat komt omdat isolatie snel de temperatuur aanneemt en niet verspreid door het materiaal. Zo voelen gipsplaten ook warmer aan dan een betonnen muur. Beton neemt heel veel warmte op en die warmte onttrekt het uit je hand bv.

Nu is het zeker zo dat de spouw naar de muren een invloed kunnen hebben dat de muur wat kouder is.
Tegenwoordig isoleren ze dat mee of dekken ze de bovenkant van de spouw af onder de dakpannen.
Met een contactthermometer, infraroodthermometer of een warmtebeeldcamera geeft een eerlijk beeld wat het verschil werkelijk is.

 

[Algert]

Ik had inderdaad ook zitten denken aan het feit dat de massa flink wat energie nodig heeft om op te warmen, maar als je vanaf december stookt dan gaat er een bepaalde hoeveelheid energie in, 's nachts als de kachel uitgaat, dan gaat er weer een bepaalde hoeveelheid energie uit, die je er de volgende dag weer instookt, enz.... (of maak ik hier een denkfout)

@kacheltje: de muur is afgewerkt met sierpleister. Je punt van een warmtebeeld camera is een goede. Gelukkig hebben ze bij mij op de zaak zo'n camera. Hopenlijk zijn de mannen van de meetdienst bereid deze een avondje uit te lenen.

Het blijft een interessante materie. Maar om nou mijn binnenmuren te voorzien van een geïsoleerde voorzetwand..... neuh.. ik heb maar 6,3 meter tussen beide muren

 

[Kacheltje]

Op gevoel blijft lastig hoor. Ervaar het eens met blote voeten op vloerbedekking naar een tegelvloer. Die tegelvloer voelt koud aan terwijl de temperatuur zo gelijk kan zijn.

Op het internet staat nog wel wat info over het verbeteren van een woningscheidende spouw.

 

[wgb]

Maar wat zit er aan de andere kant van die bewuste muur? Is het mogelijk dat aan de andere kant de temperatuur stukken lager is?

 

[Algert]

Aan de andere kant van de bewuste muur zit de keuken en de hal van de buren. De buurvrouw is elke dag thuis en het is daar altijd comfortabel warm. Alleen ik ben er overdag niet, dus begin pas tegen het einde van de middag weer te stoken. De Thermostaat gaat om 2300af en moet het om 17:30 weer op temperatuur hebben.

 

[wgb]

Welke temperatuur houd je tussen 23:00 tot 17:00 aan. Hoe laat mag de ketel beginnen om rond 17:00 de gevraagde temperatuur te krijgen.
Het lijkt mij dat je die hoeveelheid massa in die paar uur niet kan opwarmen. Het is ongeveer 16 uur afkoelen en 8 uur verwarmen.

 

[Algert]

De thermostaat staat ingesteld op 10 graden tussen 2300 en 1700.wanneer de thermostaat begint met verwarmen weet ik niet aangezien deze zelf bepaalt hoeveel tijd het kost om het vertrek op te warmen. (honeywell visin touch)

 

[Jan]

Geen wonder dat de muur koude uitstraalt, hij komt nooit op temperatuur door de lage stand van de thermostaat.
Zet de thermostaat eens wat hoger dan 10 graden b.v. 15 graden als u er niet bent.
De ketel moet de boel 5 graden meer opwarmen, daardoor moet de ketel langer op hoge temperatuur stoken, dit gaat ten koste van het rendement van de ketel.
Het is de bedoeling dat de ketel stookt op maximaal 50 tot 55 graden voor het hoogste rendement, dit duurt bij u veel langer door de lage temperatuur bij afwezigheid.

Los van de lage temperatuur is isolatie van de spouw aan te bevelen, uw buren zullen er ook blij mee zijn gezien de warmte die er bij hen verloren gaat doordat u de temperatuur zo laag in stelt, u hebt beiden belang bij isolatie.

 

[Kacheltje]

Je kunt hem wel instellen op 10 graden maar wie zegt dat de temperatuur ook zoveel daalt.
Op bepaalde dagen staat de thermostaat hier op 15 graden de gehele dag maar onder de 19 graden wordt het niet.

 

[Jan]

Als de betonmuur nu al koud aanvoelt en ook kou uitstraalt wijst dit erop dat de temperatuur veel verder daalt dan 19 graden, wat iemand in huis heeft is niet maatgevend voor andere situaties.

 

[Kacheltje]

Aanvoelen zegt niet zoveel. Als je vloertegels 20 graden zijn en je loopt er op met blote voeten voelt het koud aan. Op een tapijtje is het heerlijk warm als deze 20 graden is. Had ik al iets over gezegd.
Meten is weten in dit geval.

 

[Algert]

Geen wonder dat de muur koude uitstraalt, hij komt nooit op temperatuur door de lage stand van de thermostaat.
Zet de thermostaat eens wat hoger dan 10 graden b.v. 15 graden als u er niet bent.
De ketel moet de boel 5 graden meer opwarmen, daardoor moet de ketel langer op hoge temperatuur stoken, dit gaat ten koste van het rendement van de ketel.
Het is de bedoeling dat de ketel stookt op maximaal 50 tot 55 graden voor het hoogste rendement, dit duurt bij u veel langer door de lage temperatuur bij afwezigheid.

Los van de lage temperatuur is isolatie van de spouw aan te bevelen, uw buren zullen er ook blij mee zijn gezien de warmte die er bij hen verloren gaat doordat u de temperatuur zo laag in stelt, u hebt beiden belang bij isolatie.

Ik heb mijn hele installatie zelf waterzijdig ingeregeld met temp stickers met een delta t van 20 graden. de stand van 10graden s nachts heb ik weer van hier

http://www.cvtuning.nl/praktijk/zo-werkt- dat/temperatuur-s-nachts

De koude muur in dit topic is een gegoten betonnen muur die de buren van mij scheidt. geen spouw dus niet te isoleren :) De spouwmuren aan tuin en straatzijde zijn wel na geïsoleerd dit jaar.[/url]

 

[Algert]

Geen wonder dat de muur koude uitstraalt, hij komt nooit op temperatuur door de lage stand van de thermostaat.
Zet de thermostaat eens wat hoger dan 10 graden b.v. 15 graden als u er niet bent.
De ketel moet de boel 5 graden meer opwarmen, daardoor moet de ketel langer op hoge temperatuur stoken, dit gaat ten koste van het rendement van de ketel.
Het is de bedoeling dat de ketel stookt op maximaal 50 tot 55 graden voor het hoogste rendement, dit duurt bij u veel langer door de lage temperatuur bij afwezigheid.

Los van de lage temperatuur is isolatie van de spouw aan te bevelen, uw buren zullen er ook blij mee zijn gezien de warmte die er bij hen verloren gaat doordat u de temperatuur zo laag in stelt, u hebt beiden belang bij isolatie.

Ik heb mijn hele installatie zelf waterzijdig ingeregeld met temp stickers met een delta t van 20 graden. de stand van 10graden s nachts heb ik weer van hier cvtuning website "zo werkt dat"
https://www.vattenfall.nl/energie-besparen/nachtverlaging-verwarming-vloerverwarming/
De koude muur in dit topic is een gegoten betonnen muur die de buren van mij scheidt. geen spouw dus niet te isoleren :) De spouwmuren aan tuin en straatzijde zijn wel na geïsoleerd dit jaar.

 

[Verwarming Sp.]

Men vergeet in het genoemde verhaal de koudestraling van muren en meubels mee te nemen.

Dat de lucht in je huis 20 graden is, wil niet zeggen dan de muren e.d. dan ook zijn.

Stook van 23.00 tot 17.00 maar eens op 16 graden, je zult zien dat het 's avonds veel comfortabeler is, misschien kan de thermostaat dan zelfs een graadje omlaag met behoud van comfort.

 

[Jan]

Lijkt me vreemd dat de muur uit een stuk is, normaal is dat er een spouw tussen zit.
Neem eens contact op met de gemeente om te kijken op de tekeningen wat er nou precies in zit.

 

[Rola]

Het kan allebei, ankerloos 120 - 40 - 120 in kalkzandsteen, of massief in 250 mm beton of 300 mm kalkzandsteen. Afhankelijk van het bouwjaar, dit ivm eisen, en de aannemer, waar deze de voorkeur voor had, lijmen of gieten.

 

[Kacheltje]

Voor het bouwjaar niet vreemd dat het een spouwloze scheidingsmuur is.

Als je buren stoken dan zal de muur niet echt koud zijn.
Enkele graden tussen jou en de buren kan nog zijn dat zij de entree hebben en jij de woonkamer.

Je hebt nog niet kunnen meten begrijp ik.