Kortsluiting bij insteken stekker stofzuiger in stopcontact

[Cris76]

Toen ik de stekker van mijn nog uitgeschakelde stofzuiger in een (toevallig splinternieuw) stopcontact stak, volgde een doffe knal en een flinke vonk uit het stopcontact (dus niet uit de stofzuiger zelf). Aardlekautomaat van de betreffende groep schakelde uit. Stekker eruit gehaald en een van de pinnen van de stekker bleek zwart aan de top (en zelfs op de top licht gesmolten). Aardlekautomaat weer ingeschakeld: geen probleem. Ander apparaat in hetzelfde stopcontact geprobeerd: geen probleem. Stopcontact opengeschroefd: een van de klemmen (die van de nul) ook licht beschadigd en een beetje zwart (wel logisch natuurlijk). Bedrading in orde, lasdoos in orde, verder niets te zien. Waar ligt dit nu aan?

• Kan een stofzuiger die nog uit staat bij het enkel insteken van de stekker toch kortsluiting geven?
• Of is het dan per definitie (alleen) de stekker zelf die kortsluiting geeft?
• Moet ik het net nieuwe stopcontact nu opnieuw vervangen vanwege de (minieme) beschadiging aan een van de klemmen?

 

[Rola]

Was deze wcd wel goed aangesloten?
Foto van het binnenwerk om te kunnen beoordelen hoe erg de beschadigingen zijn.

 

[Kees]

Was deze wcd wel goed aangesloten?

Dat was precies waar ik meteen aan dacht.
Zou kunnen zijn dat de fase en de aarde verwisseld zijn bij aansluiting van het stopcontact.

Een stofzuiger trekt best wel een flinke aanloopstroom, dus het kan zijn dat de boel ploft bij aans;uitng van een stofzuiger, maar niet bij aansluiting van bijv. een lampje op hetzelfde stopcontact.

 

[Jackd]

Als fase en aarde verwisseld zijn merk je daar in het stopcontact niks van. Een vonkje en de aardlek die eruit tikt, maar dan moet de stofzuiger wel aan staan.

Dit klinkt als een flinke kortsluiting in de stofzuiger. Er heeft een grote stroom door de top van de stekker gelopen, anders was deze niet gesmolten.

Het enige wat ik verder kan bedenken is dat de stekker een sluiting in het stopcontact heeft veroorzaakt, dat zou kunnen als de bedrading veel te ver afgestript is, maar dat zou wel meteen duidelijk zijn bij openschroeven.
Ik zie ook graag een foto.

 

[Kees]

Een vonkje en de aardlek die eruit tikt, maar dan moet de stofzuiger wel aan staan.

Inderdaad, dat had ik even gemist...

Nou ja, we wachten maar op een foto van het stopcontact.

Waar ik nu ook nog aan denk, is een defecte ontstoorcondensator van de stofzuiger.
Die zit zeer waarschijnlijk vóór de schakelaar.
In principe zou de aardlekschakelaar er dan niet uit mogen gaan, maar ik heb wel eens vaker meegemaakt, dat een aardlekschakelaar bij een fikse kortsluiting toch tripte, ook al was er eigenlijk geen sprake van aardlek.

Het zou zelfs kunnen zijn, dat die condensator door de klap zodanig is opgeblazen, dat hij nu geen verbinding meer maakt en dus ook geen kortsluiting veroorzaakt. Maar dan doet hij ook zijn werk niet meer en zitten er blote onderdelen binnen in de stofzuiger.

Vraag: wat is het merk en type van de stofzuiger?
Misschien kunnen we behulpzaam zijn bij het openmaken van dat apparaat om rondom de schakelaar te kijken naar een defect onderdeel. Als het 1 van die merken is, waarvan je op het Internet kunt beschikken hebt over onderdelentekeningen. Anders houdt het gewoon op. Of er moet hier iemand zijn die toevallig van dat betreffende model technische documentatie heeft, maar dat is vanzelfsprekend niet zeker.

 

[Jackd]

Hier zit er een aardlekautomaat.
Dus we kunnen niet zeker weten of het alleen een aardlek was of een kortsluiting.
De smelt schade hint wel sterk op een kortsluiting.
(of op een aardlekschakelaar (in de automaat) die niet goed werkt)

Over wat er in de stofzuiger de oorzaak is heb ik dan weer geen idee..

 

[Kees]

In elke stofzuiger zit een 'ontstoorfilter', bij stofzuigers bestaande uit alleen maar een condensator parallel aan de twee voedingsdraden en meestal vóór de schakelaar gesitueerd. Die condensator moet namelijk ook de schakelpuls van de schakelaar opvangen. Waarde van de condensator is zo'n 0,1 µF. Er zitten vaak ook nog twee kleine condensatortjes van pakweg 2,2 tot 4,7 nF (is 0,001 µF) van de fase en nul draad naar de behuizing van de motor. Bij grote apparaten zit die aansluiting aan aarde, maar bij een stofzuiger heb je dubbele isolatie, dus geen aarde nodig. Een voorbeeld hoe zo'n condensator eruit ziet:

Bij een stofzuiger heb ik (nog) geen defecte condensatoren meegemaakt, maar bij vaatwassers van een bepaald model kwam het vrij vaak voor dat de onstoorcondensator het begaf. Dat kon er dan zo uitzien:

Inmiddels heeft de betreffende fabrikant dat model ontstoorfilters al jaren niet meer in gebruik en wordt het ontstoorfilter gevormd door een aantal losse componenten op de hoofdmodule van dat apparaat. Die onderdelen hebben blijkbaar een ruimere marge qua spanning, want nu lees je er helemaal niet meer over, dat die dingen ontploffen.

 

[Cris76]

Bedankt voor alle reacties! Elke groep heeft een eigen aardlekautomaat. Deze zijn recent allemaal getest en doorgemeten door een elektricien (we wonen sinds kort in deze woning) en goed bevonden. Hierbij foto's van de betreffende Busch Jaeger inbouw WCD. Te zien is de lichte schade aan de klem van de nul. Als ik onze reservestofzuiger (ook een Miele) in dezelfde WCD aansluit, dan werkt het prima en is er niets aan de hand. Conclusie: zal het dan iets in de stofzuiger moeten zijn, maar voor de schakelaar (want de stofzuiger stond dus nog uit toen ik de stekker in de WCD stak en de knal en vonk volgden)? Het is overigens een Miele S251i. En moet ik deze WCD nu opnieuw vervangen, of kan dit wel zo?

 

[HenkL14]

Wat je tot nu toe gedaan hebt, is de meest eenvoudige manier van storingzoeken: het ligt óf aan het stopcontact, óf aan de stofzuiger.

Na onderzoek blijkt het stopcontact niet de oorzaak, dan is de enige conclusie dat het de stofzuiger is.

Er kan een breuk in het snoer zitten waardoor de draden kortsluiting geven. Ook in de stofzuiger zelf kan wat los of kapot zijn gegaan.

De stekker is aangegoten en als daar verder geen zichtbare schade is, is het erg onwaarschijnlijk dat er een fout in de stekker zit.

 

[Kaajee]

En om antwoord te geven op je vraag, het is niet helemaal goed te zien op de foto, daarvoor zou je de wcd er even helemaal uit moeten halen, maar zo op het eerste gezicht lijkt er niet direct aanleiding om de wcd te moeten vervangen.

 

[Kees]

Wat betreft het stopcontact: moeilijk te zeggen of je dat moet vervangen, temeer daar de betreffende plek op de foto niet goed te zien is. Dat komt doordat foto's hier (automatisch) teruggeschaald worden naar max. 600 pixels breedte. Ik heb het even uitvergroot en dat ziet er dan zo uit:

Zelf ben ik geneigd om te zeggen: dat is toch wel dermate beschadigd, dat er geen 100% contact meer gewaarborgd is en dus zou je het moeten vervangen. Maar ik ben geen vakman-elektrotechnicus en weet dus niet hoe een vakman dat zou beoordelen. Wacht wat dat betreft even af of er nog een ander antwoord volgt.

Je zou eventueel de foto zelf even kunnen uitsnijden tot ongeveer de uitsnede zoals ik heb gedaan (bijv. in Paint) en dan opnieuw plaatsen. Dan zal er wat meer te zien zijn dan op mijn vergrote foto. Misschien valt de schade best mee.

Wat betreft de stofzuiger: ik heb inderdaad sterk de indruk dat de stofzuiger de veroorzaker moet zijn. Ik heb voor dit model een video gevonden waarin de motor van de stofzuiger vervangen wordt. Daartoe moet hij helemaal uit elkaar en daarbij zijn in de diverse stappen de kabels en onderdelen vrij goed zichtbaar (zeker als je de video af en toe stilzet).

Ik heb de video heel nauwkeurig bekeken en geen ontstoorfilter kunnen waarnemen. Wel zag ik een duidelijke kabelhaspel, waarin het probleem heel goed zou kunnen zitten. Als dat zo is, komt de sluiting waarschijnlijk opnieuw voor bij een bepaalde stand van die kabelhaspel. Niet zeker hoor, maar betrouwbaar is het in elk geval niet meer.

Je zou kunnen proberen om uit te vinden waar het probleem precies zit en de stofzuiger repareren, maar dat gaat natuurlijk alleen als je een heel ervaren knutselaar bent. De kortste klap zou toch wel zijn om een nieuwe stofzuiger te kopen.

Edit: In de tijd dat ik de video bekeek, hebben andere forumleden ook antwoorden geplaatst.

 

[HenkL14]

Bij een Repaircafe kan de stofzuiger opengemaakt worden en in ieder geval het snoer eens doorgemeten worden.

 

[Djo]

Jou vraag:
“Kan een stofzuiger die nog uit staat bij het enkel insteken van de stekker toch kortsluiting geven?” zeg ik “ja”
Ik had nl hetzelfde geval met een haakseslijper dat nog uit stond.
Met een multimeter de draad gemeten en bleek een kabelbreuk/beschadigde kabel te zijn. De draad vervangen en opgelost.

 

[Kees]

De draad vervangen en opgelost.

Dat is alleen bij zo'n stofzuiger niet echt een eenvoudige klus, omdat het ding daarvoor behoorlijk ver uit elkaar gehaald moet worden en de kabeltrommel in zijn geheel vervangen moet worden, indien de fout inderdaad ergens in het snoer zit.

 

[Lampje45]

Dat het geen eenvoudig klusje is ben ik helemaal met je eens Kees.
Maar het grootste probleem is meestal bij de trekontlasting in de haspel die zit een slag rondom de as.
Daar wordt vaak stevig aan gerukt en breekt een ader.
Het tweede zwakke punt is bij de sok van de stekker, waar het snoer over gaat van dik naar dun.

In het verleden heb ik dat altijd bepaald door vanaf de twee zijden van de kabel een capaciteitsmeting van de kabel te doen die los gekoppeld moet zijn, en deze verhoudingen t.o.v. de totale lengte te berekenen.
Dit ging vrij nauwkeurig en ook een breuk onderweg kwam er nauwkeurig uit.
Sinds een paar jaar heb ik een contactloze spanningzoeker, die als je de stekker er op beide mogelijke posities in het wandcontact steekt je perfect de breuk op kunt speuren.
Je moet er wel rekening mee houden dat een kabel vaak getwiste aders heeft, waardoor soms het contact even weg is.

Maar de meeste breuken zitten bij de trekontlasting.
Daar zit de aansluiting met twee smalle faston stekkers op de sleepring van de trommel.

De kabel kun je daar met enige voorzichtigheid losnemen en de kabel 10 cm inkorten en de originele vastsolderen aan de schoentjes. Ook kun je natuurlijk een nieuwe kabel op de haspel plaatsen.
Want een complete haspel vervangen is wel een heel dure ingreep, die helemaal niet nodig is.
Ik heb deze reparatie al wel 10 keer met succes uitgevoerd.

Zie ook:

Demontage stofzuiger en reparatie kabelrol. Alleen beetje lijm nodig

 

[Kees]

Om te beginnen wordt er bij de introductie van de video dit weergegeven:

En dat is beslist niet voor niets. Niet iedereen is te rangschikken onder "Elektrofachleute".

Bovendien is zo'n klus voor de een een eitje, maar de meeste mensen zullen bij het zien van zo'n video, waarbij de stofzuiger flink uit elkaar gehaald wordt, toch wel even schrikken en denken: dat is niets voor mij. Ook al wordt het in die video best wel goed uitgelegd...

Dan is een suggestie om ermee naar een repaircafé te gaan helemaal zo gek nog niet!

 

[Kaajee]

Grappig deze uitvoerige uiteenzettingen over de reparatie van de stofzuiger. Ik lees in de openingspost niets bij de 3 vragen dat dat TS dit van plan zou zijn.

 

[Lampje45]

Wij konden vooruitkijken en hebben het pad reeds uitgezet