Ketel verliest druk

[RonaldPK]

Hallo lezers,

November 2020 hebben we een nieuwe VC ketel laten installeren. Er is eigenlijk vanaf het begin een probleem met de waterdruk.
In het begin liep de druk regelmatig hoog op. Hierom is er een bypass geplaatst (maart/april). Nu zakt de druk juist weg (sinds enkele weken). Gedurende de zomer liep de druk heel langzaam terug (0.1 bar per maand).
De installateur is al diverse malen terug geweest en heeft ook aanpassingen gedaan (ander expansievat, bypass gemaakt), maar we hebben nu dus weer problemen.
Aangezien ik het idee heb dat hij het ook niet meer weet ga ik zelf op onderzoek uit. Wellicht kan iemand ons helpen.

Situatie (zie ook afbeelding voor tekening van de installatie):
We hebben 1 CV ketel waarmee we 2 ruimtes apart willen verwarmen (woonhuis en werkruimte).
Werkruimte wordt verhuurd, dus we hebben 2 aparte aansturingen nodig.

CV ketel: Nefit Trendline HRC30 CW6 II
Ketel hangt op begane grond. Huis heeft geen zolder. Boven staat alleen radiator op badkamer open met thermostaatknop. De rest is altijd dicht.

Er zijn 2 zonekleppen geïnstalleerd die beide door een eigen aan/uit thermostaat aangestuurd worden.
Klep 1 / Werkruimte: radiatoren (2 stuks)
Klep 2 / Woonhuis: radiatoren + vloerverwarming

Het probleem is dat de (digitaal) afgelezen waterdruk op de ketel enorm varieert.
Sinds deze week zakt de waterdruk weer regelmatig onder 1.0 bar waardoor bedrijfscode H07 wordt geactiveerd (De gemeten cv-waterdruk is te laag. Het vermogen voor zowel cv-bedrijf als voor warmwaterbedrijf wordt beperkt).
Bij de vloerverwarming zit een analoge drukmeter. Deze is wel stabiel 1.8 bar.
Als ik warm water vraag, dan zakt de druk eerst nog verder, waarna deze oploopt tot 1.6-1.8 bar.
Als ik via een thermostaat het cv-circuit laat lopen (en dus klep(pen) open), dan loopt de druk meteen op tot zo'n 1.8 bar. Wanneer warmtevraag stopt en klep(pen) dicht, dan loopt druk op ketel geleidelijk terug (vrij snel tot enkele uren daarna).

Voor mijn gevoel is de druk ná de kleppen in orde (zo'n 1.8 bar). De druk vóór de kleppen valt steeds weg.

Is er iemand die ons kan helpen? Indien niet alles duidelijk is dan vul ik graag aan.

 

[RonaldPK]

Hierbij ook nog wat foto's

Ketel + expansievat:

Aanvoer en klep woonhuis (klep 2 in schema)

Aanvoer en klep werkruimte (klep 1 in schema)

Leidingwerk

 

[Ronny]

Ik denk dat de digitale meter vooral beïnvloed wordt door de pomp en dat de manometer
op de vloerverwarmingsverdeler een beter beeld geeft. Het expansievat lijkt me groot genoeg (25 liter)
maar wat is de voordruk van dat expansievat, is dat 0,5 Bar of 1 Bar?
Dit staat meestal onderaan het expansievat op de sticker, b.v. 25L/0,5B.

 

[RonaldPK]

Hierbij een foto van de sticker van het vat:

het lijkt me niet de bedoeling dat de druk op de ketel steeds onder 1 bar valt gezien de bedrijfscode? Of is dat niet erg als de rest van het circuit gewoon op druk is?

 

[Ronny]

0,5Bar dat lijkt mij prima in dit geval, als het een 1Bar expansievat zou zijn dan was dat niet goed.
Ik denk nog steeds dat de pomp het schommelen van de druk veroorzaakt en dat je beter op de
manometer van de vloerverwarming kunt kijken. De druk vullen tot 1,5 bar of zo en dan af en toe
bijvullen. 0,1Bar drukverlies elke maand is niet extreem veel, er zal ongetwijfeld ergens een heel klein
lekje zijn en dat is soms heel lastig te vinden.

 

[Auto-Geen]

In rust is je expansievat buitengesloten van de ketel. De 3 wegklep in de ketel sluit de retour af en de honeywell kleppen de aanvoer. De bypass werkt ook als terugslagklep waardoor tgv. afkoeling de druk in de ketel daalt en in de installatie niet. Bypass vervangen door een handbediende.

 

[wgb]

Geen expert maar ik dacht drukverlies is drukverlies. Schommeling van de waterdruk is iets anders.
Er zit een lek in de installatie en bij buizen van metaal gaat het bij de knelkoppelingen roesten. Komt vanzelf boven water als die koppelingen in het zicht zitten. Wat je gaat zien als er koppelingen van kunststofbuizen gaan lekken geen idee.
Heeft er iemand aan de overstort gezeten zou dat misschien de oorzaak kunnen zijn.

 

[Henk253]

Misschien een simpele vraag hoe vul je de cv ketel en met wat voor lengte slang?
Vaak gaat hier wat verkeerd door verkeerd vullen, en een poosje later ben je je druk weer kwijt.

 

[Ronny]

Ik denk dat Auto-Geen gelijk kan hebben.
De 3 weg klep zit inderdaad in de retour, ik heb even in de online service handleiding gesnuffeld.
Nu is het van belang om uit te zoeken of het expansievat voor de afsluiter zit vanaf de ketel
of na de klep radiatoren woonhuis en vloerverwarming. Tussen het expansievat en de ketel en ook
tussen het overstortventiel en de ketel mogen geen belemmeringen zitten zoals een afsluiter.

 

[Henk253]

en dit stond in de gebruiksaanwijzing van de ketel.

De exspansie vat zit aan gesloten op een liggende T-stuk in de retour van de ketel.

 

[Henk253]

Wat ook wel vaak gebeurd bij installeren dat men vergist bij aan sluiten.
Vaak zit aanvoer boven en retour onder als buizen langs de wand gaan.

 

[Ronny]

Ik kan niet zien wat er hier precies gebeurt achter deze klep,
voor hetzelfde geld zit de klep voor de aftakking naar het expansievat.

 

[Henk253]

naar de nummer te bekijken kom ik op deze die alleen A en B heeft.

 

[Ronny]

Klopt, maar je ziet niet hoe de leidingen zijn aangesloten.
De aanvoer komt van de ketel en deze gaat naar het zone ventiel.
Na het zone ventiel krijg je de radiatoren woonkamer en de vloerverwarming.

Maar, hoe kun je zien waar het expansievat op aangesloten is?...
De leiding naar links komt iets uit het midden van het zone ventiel.

 

[Henk253]

Ik had ene deel van foto uit vergroot en lichter gemaakt.
En zo te zien en ingeschat loopt de zone klep ver naar achter en de leiding die overzij gaat loopt er kort achter langs.
En die klep is A en B en niet A en AB en B.

 

[RonaldPK]

Hallo allemaal. Bedankt voor jullie reacties.
Allereerst even een schema alleen van de retour incl. expansievat.
(Vulkraan = waar je de ketel bij kunt vullen)

 

[RonaldPK]

In rust is je expansievat buitengesloten van de ketel. De 3 wegklep in de ketel sluit de retour af en de honeywell kleppen de aanvoer. De bypass werkt ook als terugslagklep waardoor tgv. afkoeling de druk in de ketel daalt en in de installatie niet. Bypass vervangen door een handbediende.

Bedankt voor je reactie. Ik heb er zelf niet zoveel verstand van en zal dit voorleggen aan de installateur.

Wat ook wel vaak gebeurd bij installeren dat men vergist bij aan sluiten.
Vaak zit aanvoer boven en retour onder als buizen langs de wand gaan.

Als de aanvoer en retour verkeerdom aangesloten zouden zijn, dan zou ik ook andere problemen ervaren neem ik aan? Het systeem heeft afgelopen winter, op de druk na, goed gefunctioneerd.

De exspansie vat zit aan gesloten op een liggende T-stuk in de retour van de ketel.

Is dit niet juist? Of gewoon een constatering? Sorry ik ben zelf niet echt thuis in installatietechniek.

Nu is het van belang om uit te zoeken of het expansievat voor de afsluiter zit vanaf de ketel
of na de klep radiatoren woonhuis en vloerverwarming. Tussen het expansievat en de ketel en ook
tussen het overstortventiel en de ketel mogen geen belemmeringen zitten zoals een afsluiter.

Kun je dit herleiden uit bovenstaand retour schema?

Maar, hoe kun je zien waar het expansievat op aangesloten is?...
De leiding naar links komt iets uit het midden van het zone ventiel.

Zie nieuw schema

 

[Henk253]

Wij zien een foto van je leidingen en ik zie dat de aanvoer onder aan zit normaal zit daar de retour, het kan zijn verder op dat weer net anders om zit maar dat zie ik niet.

Een tekening schema zegt niet zo veel vaak als je de leiding systemen volgt je meer te weten komt

En die t-stuk waar exspansie vat op zit we wisten niet hoe hij aan gesloten was en ik had foto lichter gemaakt zo kon ik zien dat ie op t-stuk aan gesloten was.

 

[RonaldPK]

Ah oké. Ik heb even gekeken. De leidingen gaan naar links en voorbij het expansievat omhoog en gaan op een hoogte van zo'n 2 meter de muur in.
Wel dezelfde leiding boven/onder.
Ze komen in de woonkamer vanuit het plafond naar beneden. Eén gaat d.m.v. een T-stuk naar een radiator en de vloer in. De andere gaat rechtstreeks de vloer in.

Het expansievat is idd aangesloten op de retour. Leiding loopt achter de zoneklep langs naar rechts. In het nieuwe schema is te zien in welke volgorde de leidingen in de retour op elkaar zijn aangesloten.

 

[Ronny]

In de installatiehandleiding van de ketel staat meestal beschreven waar het expansievat
en het overstortventiel op aangesloten moeten zijn. Ik vermoedt dat het hier in de aanvoer moet zijn.