Isolatie van betonnen plafond, en afstand tussen balken.

[John1965]

Hallo.
Ik ben een betonnen plafond aan het isoleren.
Boven is een dakterras, en onder moet een slaapkamer komen.
Ik heb balken van bijna 16 cm dik tegen het plafond gemaakt om het isolatiemateriaal tussen te doen, en het uiteindelijke plafond tegen te schroeven.
De isolatieplaten die ik heb gehaald zijn 1,20 meter breed, dus ik dacht slim te zijn en de balken 1,18 meter van mekaar te monteren.
Minder balken nodig dacht ik, want die kosten 50€ per stuk bij de Gamma (3,30 meter).
Maar bij nader inzien... Lijkt mij die afstand wat groot.
Tegen het beton komt nog noppenfolie, omdat ik nog ruimte over heb, want de platen zijn 14 cm dik.
Dan de Isover glaswolplaten. Daarna het dampscherm.
Tegen de onderkant van de balken OSB platen, en dan normale planken.
Dus er komt geen belasting op het geheel, behalve het gewicht van de balken zelf, isolatie, OSB platen, en planken.
De balken zelf zitten vast met hoeken die tegen het plafond zitten met M6 keilbouten, en houtdraadbouten in de balk (aan beide zijden 1 per meter).

Bedankt voor jullie antwoorden.

 

[Charel]

Bij een plat dak moet je zo mogelijk altijd de voorkeur geven aan isoleren aan de buitenkant. Dus eerst op de betonplaat een dampscherm (roofing bijvoorbeeld), dan isolatieplaten met daarop de uiteindelijke dakdichting.
Als dat niet mogelijk is zou je ook langs onder kunnen isoleren maar dan moet je onder de isolatie ipv een dampscherm een klimaatfolie aanbrengen en dan zou het plat dak voldoende door de zon moeten kunnen worden opgewarmd in de zomer. Dus geen overwegend in de schaduw gelegen dak, geen dakterras, geen pv installatie, geen daktuin.
Je zit dus hier met een vrij nadelige situatie.
Ik zou dan eerder kiezen voor een vochtregulerende isolatie zoals bijvoorbeeld houtwolplaten met daaronder een klimaatfolie.
Vooral in uw situatie is het zeer belangrijk dat je een constante ventilatie voorziet in de onderliggende ruimte.
Trouwens, wat je zelf al vermoedde is juist: die afstand van 120 cm is veel te groot voor het gewicht van osb plus beplanking. Dat mag maximaal 60 cm zijn.

 

[John1965]

Die afstand van 120 cm is veel te groot voor het gewicht van osb plus beplanking. Dat mag maximaal 60 cm zijn.

Meer balken halen dus...
Het dak/plafond was vroeger een open overkapping, maar ieder ander hetzelfde huis bij mij in de buurt heeft het open gedeelte dicht gemaakt, en bij de woonruimte getrokken.
Zij hebben het allen zonder problemen geïsoleerd.
Klimaatfolie heb ik al klaar liggen.

 

[IJkenhout]

Tegen de onderkant van de balken OSB platen, en dan normale planken.

Wat is hier de reden van? Een plafond van gipsplaten is gebruikelijker

 

[John1965]

Wat is hier de reden van? Een plafond van gipsplaten is gebruikelijker

OSB platen voor extra isolatie, en ik heb ze nog staan.
Planken heb ik ook nog staan.
Ik vind ze mooier, want het zijn planken gemaakt van oude balken.
Gekocht bij een handel in gebruikte bouwmaterialen.
Gipsplaten krijg ik nooit heel thuis, en zijn moeilijk alleen tegen het plafond te krijgen.
Die planken kiep ik zo op de aanhanger, en schroef ik een voor een tegen die balken.

Maar nou we het er toch over hebben...
Ik heb zitten denken...
Ik snap dat die OSB platen een kleinere afstand nodig hebben tussen die balken.
Kleinere afstand betekent ook meer schroeven over een meer verspreid oppervlak,
in plaats van 2 rijen van een tiental schroeven.
Door het gewicht zouden de schroeven door de platen heen kunnen gaan.
Maar als ik nou die planken alleen doe?
Erboven zit alleen die isolatie, en daaronder het dampscherm.
Er komt verder geen gewicht aan/op die balken/planken, behalve een lamp.
Die planken zijn sterker dan die platen, en die isolatie weegt niks.
Minder kans op doorbuigen en dergelijke.
Zou toch geen probleem moeten zijn, toch?
Anders maak ik nog een plank rechtop tussen die balken.
Morgen even kijken.

 

[John1965]

Ik was vooral bezorgd om de OSB platen vanwege hun gewicht en hun sterkte, die ik niet erg vertrouw.

 

[Charel]

Ik vond het sowieso al vreemd dat je zowel osb als beplanking aan het plafond hangt.
Tenzij die planken erg lichte schrootjes zijn hebben die geen ondergrond van osb platen nodig.
Welke dikte en breedte hebben die planken en zijn ze met tand en groef ?

 

[John1965]

Ik vond het sowieso al vreemd dat je zowel osb als beplanking aan het plafond hangt.
Tenzij die planken erg lichte schrootjes zijn hebben die geen ondergrond van osb platen nodig.
Welke dikte en breedte hebben die planken en zijn ze met tand en groef ?

Ik denk dat ze ongeveer 20 mm zijn.
Ze hebben een tand & groef, en ook nog een extra versierseltje in de lengte.
In het huis waar ik geboren ben had men zulke planken in de woonkamer, met eronder ook balken en daaronder weer gewoon zand.
Dan weet je ongeveer hoe oud ik ben, haha.
Maar ik had die OSB platen staan en dacht dat ik ze wel tegen die planken kon schroeven.
Het zijn "halve platen", dus de helft van standaard maten.
Toch wegen ze 15 kilo per stuk volgens de site van gamma.
Te veel voor 2 rijen schroeven, 1,20 meter van elkaar, realiseer ik me nu.
Dus ik ga het nu doen zonder die platen.
Totale oppervlakte is ca 9 meter.

 

[Sander 1972]

Ik zou gewoon stucplaatjes gebruiken, en als je veel hout nodig hebt een andere winkel zoeken een plaatselijk houthandel/doe het zelf kan vele malen goedkoper zijn en hebben recht hout, en geen pijlen en bogen.
Stuc plaatjes 40 x 200 wegen niet zoveel en is heel wat lichter als osb.

Het voordeel van zo'n plaatselijke winkel, is dat ze je ook goed advies geven als je daar om vraagt. En vaak hebben die ook een bezorg service

 

[John1965]

Ik zou gewoon stucplaatjes gebruiken, en als je veel hout nodig hebt een andere winkel zoeken een plaatselijk houthandel/doe het zelf kan vele malen goedkoper zijn en hebben recht hout, en geen pijlen en bogen.
Stuc plaatjes 40 x 200 wegen niet zoveel en is heel wat lichter als osb.

Ok, thanks.
Had al besloten het met alleen de planken te doen.
Ik werk graag met hout.
Ik hou van de reuk en het gevoel ervan.

 

[Jackd]

Even terug naar het begin:
Waarom zulke dure balken?
Een verlaagd plafond kan met standaard latten, je hebt helemaal geen balken nodig.
16cm balken heb je pas nodig als je ze aan de muren bevestigd en verder vrij.

Let op dat de isolatie die je gebruikt kan gaan zakken. Dat zal ergens door tegen gehouden gaan worden en als dat lange dunne latjes zijn, dan buigen die door.

 

[John1965]

Waarom zulke dure balken?
Een verlaagd plafond kan met standaard latten, je hebt helemaal geen balken nodig.
16cm balken heb je pas nodig als je ze aan de muren bevestigd en verder vrij.

Let op dat de isolatie die je gebruikt kan gaan zakken. Dat zal ergens door tegen gehouden gaan worden en als dat lange dunne latjes zijn, dan buigen die door.

Het zijn planken van 2 centimeter.
Hoeveel zal één pak isolatie wegen? Een kilo of 2? Dat is nog geen 700 gram per M² als ik het goed heb.
2 van die balken had ik nog liggen van een ander project.
Heb er maar 2 bij hoeven kopen.
Ik weet dat je met latjes en dergelijke ook hetzelfde kunt doen.
Maar ik doe het altijd degelijk.
Ik ben van de ouwe stempel.
Klopt, ik had een 40 x 40 balkje tegen het plafond kunnen schroeven, en daar weer aan weerszijden een latje tegenaan, en onderaan daartussen weer een 40 x 40 balkje.
Dat had gewerkt, en niemand zou het zien, en het was ook goedkoper, maar zo denk ik niet.
In mijn wereld hoort een plafond gewoon balken te hebben, want dat hadden we thuis ook.
Bovendien heb ik aan een zijde een raam, waarbij ik een paar balken schuin af heb moeten zagen om ze niet voor het raam te laten komen.
Later schroef ik dan op die schuine zijde weer een latje.
Zo heb ik het lage plafond dat ik wil, met dikke isolatie, én het raam blijft vrij.
Weet niet hoe ik dat zou doen met dat raam als ik dunne balkjes zou gebruiken.
Onder tegen die balken niet ik die klimaatfolie.
En daartegenaan die planken.
Kijken of ik morgen een foto van die planken plaats.
Ik heb ze al jarenlang in de garage liggen.

Ik heb op een andere slaapkamer ongeveer hetzelfde gedaan.
Alleen was die isolatie dunner, en met ingebouwde klimaatfolie.
Nooit problemen mee gehad.
Maar wel dunnere balkjes dichter bij elkaar.
Klopt, de isolatie ligt op die planken.
Maar dat dat die isolatie gaat zakken???
Naar mijn idee gebeurt er niks mee als die droog blijft.
Het is geen cake of zo.

 

[Jackd]

In mijn wereld hoort een plafond gewoon balken te hebben, want dat hadden we thuis ook.

Daar kan ik niet tegenop
Zal niet gaan zeuren dat ze een koudebrug zijn.

Glaswol is inderdaad meestal niet zwaar.
Dit is wel afhankelijk van wat je precies hebt. Platen zijn er ook in iets zwaardere tot zelfs flink zware vorm.

 

[John1965]

Zal niet gaan zeuren dat ze een koudebrug zijn.

Heb snel even wat opgezocht, en...
...een houten constructie kent zelden koudebruggen.
(https://www.hethoutblad.nl/kennisdocumenten/kennisdocument-de-isolatiewaarde-van-hout)
Natuurlijk kan het altijd beter, maar het feit dat ze nu nog altijd blokhutten (huizen compleet van hout)
bouwen zegt toch genoeg?
Natuurlijk zou het een nog betere isolatie zijn als ik zo'n soort hangconstructie had gemaakt,
waardoor ik praktisch 99,9% van de ruimte zou kunnen vullen met glaswol, wat op zich beter isoleert dan hout.
Maar ik had al jaren dit beeld in mijn hoofd van hoe ik het zou doen.
Ik schaf misschien ooit een warmtebeeldcamera aan.
Zou interessant zijn om te zien wat dat oplevert.

 

[IJkenhout]

Heb snel even wat opgezocht, en...
...een houten constructie kent zelden koudebruggen.
(https://www.hethoutblad.nl/kennisdocumenten/kennisdocument-de-isolatiewaarde-van-hout)

Dat is cherrypicking. Verderop de pagina staat: "Dat hout heeft een lagere isolatiewaarde dan de tussenruimten met het isolatiemateriaal. Met een fikse overdrijving kun je zeggen dat het hout in die gevallen als koudebrug fungeert."

 

[John1965]

Heb snel even wat opgezocht, en...
...een houten constructie kent zelden koudebruggen.
(https://www.hethoutblad.nl/kennisdocumenten/kennisdocument-de-isolatiewaarde-van-hout)

Dat is cherrypicking. Verderop de pagina staat: "Dat hout heeft een lagere isolatiewaarde dan de tussenruimten met het isolatiemateriaal. Met een fikse overdrijving kun je zeggen dat het hout in die gevallen als koudebrug fungeert."

Daarom schreef ik ook:

Natuurlijk zou het een nog betere isolatie zijn als ik zo'n soort hangconstructie had gemaakt,
waardoor ik praktisch 99,9% van de ruimte zou kunnen vullen met glaswol, wat op zich beter isoleert dan hout.

 

[John1965]

Ik gebruik veel AI voor sommige dingen, dus...

Conclusie: Ja, hout kan een koudebrug zijn, maar het is beperkt.
Ja, ik had het anders en beter kunnen doen, maar dit is hoe ik het heb gedaan.
Is het een ramp, en zit ik straks in de kou door hoe ik het nu maak? Nee.

 

[Walker]

ChatGPT geeft antwoorden die voor ca 80% wel redelijk correct zijn. Maar de antwoorden zijn vrij algemeen, en soms zit ChatGPT er ook volledig naast.

 

[John1965]

Als we het toch over slechte isolatie hebben...
Ik heb ook nog een muur gemaakt in dezelfde kamer...
Ik had nog wat oude bakstenen liggen, en nou heb ik een muur van 30 centimeter dik.
Ik ben een slechte metselaar, en ik haat het om te doen, dus heb ik er af en toe iets aan gedaan.
Ik deed ca 5 jaar over iets waar een vakman 5 dagen over doet, en nog beter werk levert ook.
Bij nader inzien had ik het van hout moeten maken.
Dat is veel erger dan balken tegen het plafond.
Maar achteraf gezien is het wel mooi.
Die muur is binnen een de garage, die op zichzelf ca 10 meter is.

 

[John1965]

ChatGPT geeft antwoorden die voor ca 80% wel redelijk correct zijn. Maar de antwoorden zijn vrij algemeen, en soms zit ChatGPT er ook volledig naast.

Zoals met alles moet je Chat GPT niet zomaar geloven.
Soms lijkt het plausibel wat het zegt.
Maar de antwoorden geeft het snel en betere resultaten dan wat ik zelf zou vinden na lang zoeken.
Je kan het testen door dingen te vragen waar je zelf veel vanaf weet.