Inlaatcombinatie toepassen bij lage waterdruk?

[Ronny]

Ik vraag me al langer het volgende af:

Is een inlaatcombinatie bij een hotfill close in boiler wel noodzakelijk in het volgende geval:
Een hele lage waterleidingsdruk, bv. 1 bar
Hotfill zit achter een combiketel waar al een inlaatcombinatie geplaatst is.

Hoewel het natuurlijk wel verplicht is, vraag ik me af of een inlaatcombinatie
bij de betreffende hotfill boiler ooit gaat aanspreken/opengaat. De druk zal in
principe nooit de 8 bar bereiken, en als dat toch gebeurd dan zal de druk in de
toevoerleiding oplopen waardoor de inlaatcombinatie voor de combiketel open gaat.

Wat vinden jullie er van?

 

[Jan]

De waterdruk is niet van belang.
Ik zie geen bezwaar tegen het gebruik van alleen de inlaatcombi van de c.v. ketel, er moet een inlaatcombi geplaatst zijn en die is dus aanwezig.

Kijk wel in de specs of de hotfill of de overdruk van de inlaatcombi overeen komt met die bij de ketel, er zijn inlaatcombi's van 6 en 8 bar.
6 bar bij de ketel is geen probleem als de hotfill 8 bar aankan, andersom wel.
In dat geval de inlaatcombi bij de ketel vervangen door eentje van 6 bar, natuurlijk afhankelijk van wat de fabrikant van de ketel voorschrijft.

 

[Boudewijn 033]

Toch zou ik het niet durven gokken, er staat voorgeschreven dat een inlaatcombinatie binnen 2 meter van een toestel geplaats moet worden.
ik denk dat de inlaat van de ketel hier niets aan doet. groeten b

 

[Jan]

Ik ben er van uit gegaan dat de inlaatcombi direct onder de ketel zit, dat zal zeker binnen de twee meter zijn.
Het is mij niet bekend dat een hotfill zonder inlaatcombi op dezelfde warmwaterleiding niet toegestaan is.

 

[Ronny]

De 8 bar inlaatcombinatie zit in dit geval direct onder de ketel.

Inmiddels heb ik online ook het volgende gevonden:

Bij Hot Fill wordt de boiler aangesloten op de warmwaterleiding
van de combiketel, richting de keuken. Door gebruik te maken van
deze aansluitmethode is een boileraansluitset niet nodig.
De overdruk zal via de inlaatcombinatie van de cv-ketel worden afgevoerd.
De Hot Fill aansluitmethode levert een besparing op in tijd en kosten.

PS, ik kan me wel het volgende voorstellen:
Bij het opwarmen zou het warme water een stukje terug kunnen lopen in
de leiding tussen de ketel en de close in hotfill boiler. Hierdoor is misschien
een zeer kleine kans op legionella? (niet dat ik daar echt bang voor ben)
In dat geval is een inlaatcombinatie wel iets veiliger.

 

[Xr8]

Zou wel een inlaatcombinatie plaatsen. Voordeel is dan direct dat je de boel kunt afsluiten in geval van een defect aan de boiler.

Technisch gezien is het niet nodig, je moet er dan echter wel voor zorgen dat er tussen de inlaatcombinatie en de boiler geen afsluit mogelijkheid zit. Zit deze er wel en je sluit deze dan zal de boiler zichzelf opblazen indien deze gaat verwarmen. Is vrij snel gebeurt.

Succes.

 

[Boudewijn 033]

Wat jij hebt gevonden heb ik ook gezien ronny, maar ik vond ook dit

daar staat echt een inlaat combinatie binnen 2 meter van de boiler.
ik zou het er niet op gokken persoonlijk.

groeten b

 

[Kacheltje]

Stel dat je staat te douchen terwijl de thermostaat van je hotfill het begeven heeft.
Het kokende water baant zich een weg naar de cv ketel. Wat niet gebeurt omdat de warmwaterkraan open staat en de druk geen 8 wordt. De overdruk kan weg via je douchekraan.

Vandaar ook hier een inlaatcombi plaatsen aub.

 

[Ronny]

Van dat laatste ben ik nog niet overtuigd, de waterstroom zal zich nooit
vanaf de hotfill boiler naar een douchekraan verplaatsen. Simpelweg omdat
er vanaf die kant geen aanvoer is die zorgt voor voldoende druk.

 

[Jan]

Ik heb vanavond voor de zekerheid nog even contact gehad met een installateur, die gaf aan dat het geen probleem was de inlaatcombi van de c.v. te gebruiken, zolang het 1 circuit is maakt het niets uit.
Hij paste dit wel vaker toe omdat plaatsing van een inlaatcombi in een keukenkastje vaak problemen oplevert met de afvoer.
De maximale afstand van 2 meter schijnt te zijn uitgevonden om zoveel mogelijk te voorkomen dat er een aftakking van de leiding tussen inlaatcombi en boiler of ketel gemaakt wordt en het warme water terug kan stromen in de koudwaterleiding.

Hij gaf nog een hint waar ik niet aan gedacht heb, dit kan alleen met een combiketel met inlaatcombi en mag nooit bij een geiser, hij is dat een keer tegengekomen, de geiser heeft geen lang leven gehad.

 

[Kacheltje]

Zoek eens op waneer water kookt bij 6 en 8 bar. Zolang dit water niet afkoelt blijft dit onder deze druk staan. Op het moment dat je ergens in huis warm water pakt wat niet afkomstig is van de hotfil boiler ontstaat er stoom in de hotfilboiler die het vat op hoge druk houdt. Het gevolg vind je terug in mijn vorig antwoord.

Daarnaast weer jij als ketelmonteur niet als je werkzaamheden uitvoert dat er een hotfilboiler op de installatie zit. Heel fijn als je de inlaatcombi voor werkzaamheden dicht draait terwijl de boiler nog werkzaam is.

Bedenk ook dat de inlaatcombi een onbelemmerd moet kunnen overstorten. Dus niet door meters lange leiding een platenwisselaar of boiler en een doorstroombegrenzer.

 

[Jan]

Stoom ontstaat er niet, daar zorgt de maximaal beveiliging voor als de thermostaat onverhoopt defect raakt.

Er kan bij wijze van spreken wel honderd meter leiding tussen boiler en tappunt zitten, dat maakt nog niets uit voor de werking van een inlaatcombi, dat gaat met druppels en niet met grote stromen.

 

[Kacheltje]

Ik vind het prima Jan.
Om die reden plaats je ook geen overstort meer op je cv circuit. Die heeft naast een regelthermostaat toch ook een maximaalbeveiliging.
Voorlopig plaats ik ze nog wel in dit geval. een ieder mag het zijne er van vinden.
En mocht een aannemer bij een van mijn projecten dat niet doen kan hij zeker terug komen om dit alsnog een inlaatcombi er tussen te plaatsen.

 

[Obelix2]

Dit is een OFF topic discussie.
Voer die nou eens in het klushok.

 

[Boudewijn 033]

Ik heb vanavond voor de zekerheid nog even contact gehad met een installateur, die gaf aan dat het geen probleem was de inlaatcombi van de c.v. te gebruiken, zolang het 1 circuit is maakt het niets uit.
Hij paste dit wel vaker toe omdat plaatsing van een inlaatcombi in een keukenkastje vaak problemen oplevert met de afvoer.

kan dus ook zijn dat deze installateur het niet goed heeft.
in de installatie voorschriften staat gewoon dat er een inlaatcombinatie binnen 2 meter van de hotfill boiler moet komen.
zou de fabrikant van de boiler het dan niet weten? ik denk wel dat ik weet welk advies ik in deze situaties opvolg, de fabrikant. waarom? omdat de fabrikant alleen dan garantioe geeft.
iedereen mag van mij de inlaatcombinatie weg bezuinigen, maar ik denk dat je een hoop meer kosten hebt, als het misgaat.

groeten b

 

[Ronny]

Dit is een OFF topic discussie.
Voer die nou eens in het klushok.

Wie bepaald dat?
Ik vindt online op verschillende plaatsen dat het op deze manier toegepast
wordt. Verder zijn er hier meer personen aanwezig als in het klushokje en de
vraag is zo vreemd nog niet. Hij is trouwens al vaker gesteld op dit forum.

Om op de reactie van Boudewijn0318 terug te komen, een een project hier
in de buurt heeft een (mij bekende, en goede) installateur ook advies uitgebracht
om eventuele later in te bouwen hotfill boilers op dezelfde manier aan te sluiten.
Uiteraard kan deze het ook mis hebben, maar juist die tegen argumenten hoor ik hier graag.

Een antwoord zoals "in de installatie voorschriften staat dat er een
inlaatcombinatie geplaatst moet worden" is wat te kort door de bocht.

Het hangt af van een aantal factoren, en sommigen onder ons
kunnen per geval goed bepalen om iets wel of niet toe te passen.
Of er daardoor eventueel een defect op zou kunnen treden is minder van belang.

 

[Boudewijn 033]

Van welke factoren hangt dat dan af?
het staat duidelijk in de installatie voorschriften van de boiler.
er word hier altijd erop gehamerd dat de installatie voorschriften en nen normen aan moeten worden gehouden, en nu mogen we er in 1 keer vanaf wijken?
groeten b

 

[Ronny]

De discussie is opgestart om als techneut de mening van anderen te horen,
en niet over de regelgeving, of wat dan ook. Verder zijn ook de uitgangspunten
duidelijk vermeld:

Een hele lage waterdruk
Overstortventiel voor de boiler zal nooit aanspreken/opengaan

Om iedereen wat verder na te laten denken:
Het enige wat er zou werken in deze situatie is het terugslagventiel.

 

[Obelix2]

Als je een terugslagklep plaatst kan de hotfil zijn druk niet meer kwijt bij opwarming en dan zijn de rapen gaar.

 

[Ronny]

Dat snapt hopelijk iedereen, en daarom wordt er ook een combinatie toegepast.
Volgende vraag, waarom zou een terugslagventiel nodig zijn als er voor
de combiketel ook al een zit?
(bij een directe verbinding tussen de hotfill en de ww aansluiting ketel)