Hulp en advies gezocht!! Hardnekkige sporen van lekkage in plafond!

[BT90]

Hallo,

Wij hebben een eigenkapper (bouwjaar 1997) met een aanbouw (plat dak) direct aan de gevel van de keukenzijde (2008 geplaatst).

De woning is door ons aangekocht in okt 2019.

De achtergevel en uitbouw staan op het westen.

Februari 2020:
Wij hebben tijdens de stormen in februari 2020 de eerste lekkage gehad in het plafond (zie foto 1) door combinatie van WESTENWIND en REGEN. Hierop contact gehad met de vorige bewoners die dit probleem ook al eens hadden gehad en zij hebben op advies van een expert de ruimtes tussen de gevel en kozijnen dicht laten kitten.

Wij hebben toen in goed overleg de loodslab dieper laten inslijpen in de metselgevel en de metselgevel geïmpregneerd.

Gevolgschade laten herstellen.

Februari 2022:
Tijdens de storm van februari 2022 met weer de combinatie van WESTENWIND en REGEN opnieuw lekkage (foto 2). Een bedrijf in de arm genomen die lekkage onderzoeken uitvoert, deze kwam tot de conclusie dat na het spuiten van water tussen de kier van de muur en het kozijn, dit direct waterlekkage in het plafond tot gevolg had (foto 3 & 4).

Conclusie & advies waren als volgt:

Conclusie: Het vochtprobleem word waargenomen door openstand van de aanwezige kozijnen.

Advies: Kozijnen na laten kijken en een deugdelijke afdichting te maken (eventueel kitten). Tevens dakbedekking / lood laten herstellen, strookdakbedekking aan laten brengen.

Hierop actie ondernemen en een professioneel kitbedrijf in de arm genomen. Zij kwamen, bekeken de situatie en hoorden het verhaal aan en gaven aan dat het eventueel dichtkitten van de ruimtes tussen kozijnen en muur niet dé oplossing was (het zou wel helpen wel tegen minder water, maar het was een lapmiddel). Zij gaven aan dat het lag aan het feit dat de loodslab niet omhoog was gebracht tot de binnenspouwmuur. Hierop verschillende aannemers benaderd die dit bevestigden. Hun advies overgenomen en direct een bedrijf benaderd om de loodslab in de binnenspouw aan te brengen.

Hierop in april 2022 door een bedrijf een nieuw slab naar de binnenmuur laten brengen + aanbrengen open stootvoegen (incl. uithalen stenen uit gevel etc.) (foto's 5,6,7).

Opnieuw gevolgschade laten herstellen.

30 juni 2022:
Onweersbui, combinatie van WESTENWIND en REGEN. Je raadt het al... Opnieuw lekkage/vochtige plekken op het plafond.

We zitten aardig met de handen in ons haar, met name omdat er verschillende adviezen zijn die elkaar ook tegenspreken. De volgende stap is nu om de kozijnen opnieuw af te kitten of wellicht te vervangen???? Maar opnieuw hoor ik dat het alleen aan de ingebrachte loodslab kan liggen, als deze goed is aangesloten zou er geen spraken mogen zijn van doorkomend vocht/water.

Kortom:

• Er is alleen sprake van lekkage/doorkomen vocht bij de combinatie WESTENWIND + REGEN. Als het keihard regent met een andere windrichting is er niets aan de hand.
• De lekkage is altijd op dezelfde plek (plafond start uitbouw keuken).
• Dak is meerdere malen geïnspecteerd en in orde gevonden (geen lekkages gehad vanuit het dak op andere plaatsen).
• Water op dak loopt goed wek, HWA is geïnspecteerd en loopt goed door.
• Buren in nagelegen identieke huizen met uitbouwen hebben nergens last van (alleen andere stand van het huis ten opzichte van ons huis).
• Adviezen van verschillende partijen lopen nogal uiteen en hebben tot dusver niet geholpen.

Ik heb nog wat extra foto's van onze woning geplaatst om de situatie zo duidelijk mogelijk in kaart te brengen (foto's 8,9,10)

Weet iemand wellicht wat het kan zijn, wat ik kan doen om dit probleem te verhelpen? Ik ben ook bereid dit op te laten lossen door iemand die weet hoe dit is op te lossen.

Reacties worden gewaardeerd!

 

[Wgb]

Van de uitbouw is het dak als volgt gemaakt?
Bitumen dakbedekking ja, isolatie soort en dik?, damprem? dakvloer hout of steen dik? wat voor een soort afwerking, ik zie al iets wat op gipsplaten lijkt.
Een lastig bouwkundige situatie is de verhoging in je dak. Hoe sluit de muur aan met het verhoogde deel. Waar wordt deze ruimte voor gebruikt.

Wat opvalt buiten gaat het omhoog foto 6 en binnen gaat het naar beneden foto 1.

 

[Ronny]

Ik denkt dat er isolatie aan de bovenkant is aangebracht, daardoor is het dak bovenop dikker.
Kan het niet zo zijn dat er vanaf links of rechts op het lage deel water naar binnen komt?
Aan de bovenkant is er al van alles aan gedaan om het op te lossen.

 

[BT90]

Hallo Wgb,

Bedankt voor je reactie.

Ik heb er zelf niet zoveel verstand van excuses. Ik weet niet precies wat voor isolatie, ik zag alleen toen de gipsplaten werden hersteld, ik direct op houten platen keek (geen damprem of isolatie). De afwerking is inderdaad gips.

De ruimte waar het omlaag gaat is de kast en lage gedeelte is de schuur.

Ik heb even wat extra foto's gemaakt (laatste foto is de bovenkant van de kast). Kun je op basis daarvan iets meer zeggen?

 

[BT90]

Hallo Ronny,

Dankje! Bedoel je hier?

 

[Rola]

Een bouwpatholoog inschakelen.
Als de sproeier op foto 3 nog steeds lekkage geeft, dan is de aangebrachte waterkering niet waterdicht.

 

[Wgb]

Bouwpatholoog mag wel maar die gast komt niet gratis.
Hoewel de pogingen die genomen zijn om dit op te lossen dat heeft al een stevige duit gekost. Toch.
De opmerking van Rola nog eens goed beoordelen.
Een kennis erbij betrekken die wat van bouwen op de hoogte is.
Dit knooppunt heb ik zoals ik denk dat het zou kunnen zitten. Ik mis nog een hoop.
Zou je dit kunnen aanvullen. Waar eindigen de muren tussen de plafonds en de dakbedekking.
Waar wordt de ruimte achter de deur voor gebruikt. Staat daar verwarming in en wordt deze gebruikt.
In de rode cirkel worden de verschillende ruimtes bij elkaar geknoopt.

ik direct op houten platen keek (geen damprem of isolatie).

Dat klopt in ieder geval de damprem hoort boven de houten platen te liggen.

 

[BT90]

Bedankt!

Ik heb foto’s gemaakt waar de muren zichtbaar eindigen. Dit is te zien in de garage. Hier is vooralsnog geen sprake geweest van waterlekkage.

De ruimte achter de deur zit de vloeverwarming en is opslag.

zie foto’s.

zegt dit wellicht iets meer?

 

[Wgb]

Bedankt voor de fotos maar zie alleen op foto 5 iets bijzonders.
Merk op dat mensen, vrienden en bekenden met affiniteit bouwen jouw over de hele wereld jouw zouden kunnen ondersteunen.
Op die foto lijkt het net of ik zo de dakbedekking aan de achterkant kan bekijken.
Is niet volgens de regels van de kunst. Dat wil niet zeggen of daar water naar binnen zou kunnen komen maar in mijn beleving is het zeer uniek.

De ruimte achter de deur zit de vloeverwarming en is opslag.

Hoeveel warmte geeft dat af en welke temperatuur zou er dag en nacht in de garage te meten kunnen zijn.
Wat voor een deur, wat de isolatie betreft, heeft de garage.

 

[BT90]

Dag Wgb,

Dat je het dakleer van de achterkant zo ziet, is een vertekend beeld door de foto. Op die plek is ook geen zichtbare lekkage of vocht. Het komt juist aan het begin van de uitbouw en niet het einde. Daar is het altijd nog droog gebleven (gecheckt tijdens vervangen plafond).

De temperaturen vallen wel mee. Zeker nu werkt de vloerverwarming niet, pas bij 8 graden gaat deze aan.

Ik heb niet het idee dat het heel warm wordt in de garage.

We zijn echt ten einde raad. En als iemand het probleem kan vinden wil ik daar best een beloning tegenover stellen.

 

[Wgb]

We gaan een stap verder. Op welke plek ligt de isolatie in de verhoging van het dak of in verlaging in het plafond.
Ligt de isolatie zoals op mijn schets kan de warmtestroom van uit de garage naar de ruimte boven de isolatie te trekken. Ligt er wel isolatie?
Het vocht in de warmtestroom zal condenseren tegen de laag waar de dakbedekking is aangebracht.
Of ligt de isolatie op de eerste schets.
De beruchte dampremmende laag is deze aangebracht?

Zijn er tekeningen van die verbouwing.

Hierop in april 2022 door een bedrijf een nieuw slab naar de binnenmuur laten brengen + aanbrengen open stootvoegen (incl. uithalen stenen uit gevel etc.) (foto's 5,6,7).

Op de foto lijkt het of er een vlakke strook loodvervanger is aangebracht. Op zijn minst zou deze strook in de spouw minimaal 1 cm opgezet moeten zijn.

Even een deel van de schets gebruikt voor een toelichting aansluiting gevel/platdak.

Muur open of volledig dicht bedoel ik zit er een deur in die muur.

 

[BT90]

Als er isolatie ligt, dan volgens mij in de verhoging van het dak. Toen men de gipsplaten verwijderde om deze te vervangen zag ik overigens geen isolatiemateriaal maar houten platen. Ik denk dat er mogelijk niet opnieuw isolatiemateriaal is geplaatst. Het achterste deel (bij de Schuifpui) is nooit vervangen omdat het daar altijd droog is gebleven.

ik durf niet met zekerheid te zeggen of zowel de isolatie en dampremmende laag zijn aangebracht maar dit ga ik navragen. Kan ik dit wellicht zelf ook op een manier ontdekken?

tekeningen van de verbouwing zijn er helaas niet..

Loodvervanger is opgezet tegen de binnenspouw.

Er zit geen deur in de muur. Heeft er vroeger wel gezeten voordat de uitbouw er was (garagedeur).

Het blijft gek dat er alleen sprake is van doorkomend water bij westenwind en regen. Anders zou er toch ook vaker sprake moeten zijn van doorkomend water?

Denk je dat een bouwpatholoog zeker uituitsel kan bieden?

 

[Rola]

Geeft de sproeier op foto 3 nog steeds lekkage?

 

[BT90]

Ik heb dat nog niet geprobeerd Rola. Het plafond van binnen is weer opgedroogd gelukkig. Als ik dat doe dan moet het plafond zeker weer opnieuw vervangen worden met alle kosten daarbij. Echter als het niet anders kan dan moet dat maar.

Als het nog steeds zou lekken na het sproeien betekent dat dan dat:

1. de loodvervanger niet goed zit?
2. Het probleem bij het kozijn ligt?

met andere woorden zou de loodvervanger dit moeten kunnen opvangen?

en wat zou jij doen?

 

[Rola]

Zie #6.
Als je zelf de oorzaak niet kan vinden, vanaf foto's gaat dat ook niet lukken, dan zal je iemand in moeten schakelen om voor jou te zoeken.
Het water komt ergens achter het buitenblad, en wordt vervolgens niet naar buiten afgevoerd. Je hebt dus 2 problemen. Kozijn met waterslagen in de nok is ook een verdachte plek.
Bij de volgende bui met harde westenwind wordt het ook weer nat
Zoals wgb in #7 al schrijft, die komt ook niet gratis, maar het herstel heeft ook al het eea gekost.

 

[BT90]

Helder en klopt helemaal. Ik denk dat ik een bouwpatholoog ga inschakelen.

zou het niet sowieso al een goed idee zijn de kozijnen/waterslag opnieuw af te kitten?

 

[Rola]

Nee.
Op de verkeerde plaats kitten bij houten kozijnen heeft ook ongewenste bij- effecten.

 

[Wgb]

Inderdaad als eerste proberen te simuleren of het vermoeden juist is.
Voorlopig zitten we met z'n alle op het verkeerde spoor.
Nog eens met de sproeier de gevel behandelen. Niet specifiek in de aansluiting kozijn muur.
Of de goedkoopste inspectie is via de houten balken van de garage met een endoscoop camera hetzij gehuurd of misschien met een smartphone.
Hoe zit het in die verhoging cq verlaging.
Waar is de isolatie geplaatst?

Er zit geen deur in de muur. Heeft er vroeger wel gezeten voordat de uitbouw er was (garagedeur).

Zit er geen deur en raam meer in de uitbouw. Dus volledig uitgevoerd met muren en zijn deze muren, halfsteens of steens met spouw met of zonder isolatie.

 

[BT90]

Gisteren met iemand alles nagelopen. Blijkt dat er scheurtjes zitten in de oude loodslab onder de loodvervanger. Tevens staat deze op sommige punten iets krom en gebogen. Daar zou zeker water achter gestuwd kunnen worden bij hevige wind.

Ik ga dit laten verhelpen en hopelijk is het dan opgelost.

Ik hou jullie op de hoogte. Bedankt voor de hulp zover!

 

[Wgb]

Gisteren met iemand alles nagelopen

Deze heeft na het bekijken van de situatie deze rubriek gelezen?