Hoe werkt een elektrische geiser?

[Tjalle2]

Hallo klussers,

Ik heb net een huis gekocht waar het warm water met een elektrische geiser gemaakt wordt. Niet echt ideaal, daarom wil ik een zonneboiler plaatsen en de elektrische geiser alleen als naverwarming gebruiken.

Maar ik vraag me af of een elektrische geiser de uitgaande temperatuur regelt, of gewoon een constante hoeveelheid vermogen in het water pompt. Wanneer het laatste het geval is, heeft een elektrische geiser als naverwarming geen zin natuurlijk.

Wat zijn verdere alternatieven. Ik heb geen gasaansluiting en een de cv (oliegestookt) staat te ver weg opgesteld om als naverwarming te kunnen dienen.

 

[Kees]

Heb je misschien ook merk en type van die geiser?
En het opgenomen vermogen (Watt of kW)?

 

[Tjalle2]

Nee helaas, ik woon er nog niet en heb daar niet opgelet... Maar het lijkt mij een vrij eenvoudig model met volgens mij twee standen (heel warm en iets minder heel warm)

 

[Fiesiekus]

Weet niet of het i.c.m. een zonneboiler kan, maar de electrische boiler op nachtstroom lijkt me een redelijk praktisch alternatief.

Indien u een geiser wilt houden: er bestaan ook geisers op propaangas.

 

[Kees]

Het is natuurlijk erg lastig om zonder merk/typenummer te bepalen of de betreffende elektrische geiser wel of niet een thermostaat heeft, dat de uitgaande watertemperatuur regelt.

Elektrische geisers komen in Nederland maar weinig voor, omdat de benodigde hoeveelheid elektrische energie daarvoor erg groot is.
En de regels meestal niet toelaten dat daarvoor een groepenkast voorzien wordt van grotere zekeringen dan 16 A.

In een vakantiewoning in Duitsland (waar dergelijke geisers juist heel gewoon zijn) heb ik genoteerd wat de geiser t.b.v. een normale douche gebruikte: zo'n 21 kW...
Dat is 30 A per fase (bij 230 V).

Is er niet gewoon sprake van een boiler?

 

[Tjalle2]

Nee, het is echt een geiser. Volgens mij is er zelfs een extra (3 fasen) groep voor gemaakt. En ik besef dat douchen dan een duur grapje gaat worden...

Een elektrische boiler met nachtstroom vind ik niet zo'n elegante oplossing. Bestaan er geen zonneboilers die zelf de uitgaande temperatuur kunnen opwaarderen (elektrisch)? Dat ik dan geen naverwarmer meer nodig heb dus.

 

[Fiesiekus]

Dat opwaarderen kost precies evenveel elektrische energie als zo'n elektrische doorstroomgeiser na de zonneboiler.

 

[Tjalle2]

Dat is dus de kern van mijn vraag. Wanneer een elektrische geiser temperatuurgestuurd is zal dat inderdaad zo zijn, maar wanneer een elektrische geiser dat niet is, zal het water onnodig veel warmer gemaakt worden en kost dat dus onnodig energie.

Uit het antwoord van Klusidee Kees concludeer ik dat beide typen geisers bestaan en dat ik dat dus eerst moet uitzoeken. Maar stel ik heb de "goedkope" geiser, dan moet ik dus iets anders bedenken voor het (na)verwarmen van het warm water.

 

[Fiesiekus]

Er bestaan zoiets als thermostatische mengkranen. Zodra u die toepast maakt het niet meer uit of het geiserwater wordt opgewarmd tot 50, 60, 80 of 99 graden; door het bijmengen met koud blijft de gevraagde hoeveelheid energie gelijk bij gelijke douchetemperatuur (en -tijd ).

Even afgezien van stromingsverliezen.

 

[Kees]

Uit het antwoord van Klusidee Kees concludeer ik dat beide typen geisers bestaan...

Onjuiste conclusie...

Aan de hand van het merk/typenummer is eventueel te achterhalen, op welke manier het betreffende apparaat het regelt. Of er wel of niet temperatuurgestuurde elektrische geisers bestaan weet ik niet.

Ik heb alleen geopperd, dat je met behulp van een merk/typenummer meer te weten komt. Zonder weet je gewoon niets en kun je niets opzoeken (indien de gegevens al te achterhalen zijn...).

 

[Tjalle2]

Er bestaan zoiets als thermostatische mengkranen

Goed idee!!! Bestaan er thermostatische mengkranen specifiek voor deze situatie, of moet ik een mooie design kraan kopen die volgens mij een max temperatuur kan bereiken van 40°C...

Onjuiste conclusie...

Hè dacht ik het door te hebben... Ik zal binnenkort eens aandachtiger kijken naar die geiser.

 

[Fiesiekus]

of moet ik een mooie design kraan kopen die volgens mij een max temperatuur kan bereiken van 40 °C...

Advies: eerst uitzoeken waar het qua geiser om gaat en welke kranen er op de markt zijn. Met meer kennis kunt u gerichtere vragen stellen.

 

[Proost]

Als deze geiser van het merk: Siemens is dan werkt ie als volgt:

Het verwarmingselement word ingeschakeld door een stromingsschakelaar i.c.m. met maximum temperatuur beveiliging. Uiteraard is e.e.a. dubbel beveiligd.

Een mengventiel is inderdaad verkrijgbaar in een messing uitvoering welke tussen de leidingen gemonteerd kan worden.

Ik denk dat e.e.a. in de praktijk niet lekker werkt omdat de 'geiser' (elektrisch warmwater doorstroom toestel) een aan/uit regeling is, wat resulteert in temperatuur verschillen. Vooral als je er met warmer water ingaat.

Ook energetisch niet zo'n leuke oplossing.

 

[Fiesiekus]

Ook energetisch niet zo'n leuke oplossing.

Waarom ?

 

[Proost]

Nou formuleer ik het misschien verkeerd, vind het nogal een dure oplossing. Een kW elektriciteit is nogal wat duurder dan een kW Aardgas.

Wat ik persoonlijk de meest mooie oplossing vind is een zgn "warmtepomp-boiler" Deze heeft een energetisch rendement van 300% omdat deze zijn warmte onttrekt uit de afvoer-ventilatielucht van je woning.

Deze boiler kan ook dienen als de zonneboiler omdat deze geleverd worden met ingebouwde ww van 1 m³. Ook neemt de boiler de plaats in van de centrale afzuigbox. Bovendien kom je in NL in aanmerking voor een energiepremie.

Het overwegen waard lijkt me?

 

[Kees]

Ik denk dat e.e.a. in de praktijk niet lekker werkt omdat de 'geiser' (elektrisch warmwater doorstroom toestel) een aan/uit regeling is, wat resulteert in temperatuur verschillen. Vooral als je er met warmer water ingaat.

Zoals ik al eerder noemde is de "elektrische geiser" in o.a. Duitsland een hele normale oplossing om warm water te krijgen. Ik heb in diverse woningen zo'n apparaat aangetroffen en beslist geen klachten gehad over de constantheid van de warmwaterstroom.

Juist vanwege het forum heb ik de laatste keer het vermogen genoteerd. En op dat punt zul je ongetwijfeld gelijk hebben: in Nederland is aardgasenergie goedkoper dan elektrische energie.

In andere landen ligt dat afhankelijk van het gebied soms een tikje anders, en kan men vaak niet anders: er is soms gewoon geen aardgas, vooral in bergachtige streken. En er is daar vaak wel (in verhouding) goedkopere energie uit waterkracht.

 

[Proost]

Zoals ik al eerder noemde is de "elektrische geiser" in o.a. Duitsland een hele normale oplossing om warm water te krijgen. Ik heb in diverse woningen zo'n apparaat aangetroffen en beslist geen klachten gehad over de constantheid van de warmwaterstroom.

Om daar nog even op terug te komen. Die 'geiser' heeft dat hoge vermogen dat berekend is om water met een minimale doorstroming van max 20C naar bv 60C te brengen.

TS wil de geiser gaan gebruiken als naverwarmer, waardoor er met zonnig weer juist weinig vermogen nodig is. Dan zal de 'geiser' hoogstwaarschijnlijk gaan pendelen met de temp.verschillen als gevolg.

 

[Kees]

In die combinatie inderdaad, indien de geiser niet thermostatisch geregeld wordt.
Ik zag je opmerking meer als algemeen...

Om hem daarvoor te gebruiken, wil Ts dat (al of niet thermostatisch geregeld) juist graag weten. En dat zal zonder typeaanduiding erg lastig worden.

Laten we daarom eerst eens afwachten wat voor merk / type geiser er hangt, en kijken of de gegevens daarvan te achterhalen zijn.

 

[Fiesiekus]

@Proost: probleem is het ontbreken van aardgas, dan is uw optie van een warmtepomp i.c.m. boiler, energetisch en financieel gezien, een heel interessant alternatief.

Mijn voorstel voor een gewone electrische boiler werd echter als onelegant betiteld; misschien maakt de toevoeging van warmtepomp hem aantrekkelijker?

 

[Proost]

@Proost: probleem is het ontbreken van aardgas, dan is uw optie van een warmtepomp i.c.m. boiler, energetisch en financieel gezien, een heel interessant alternatief.

Mijn voorstel voor een gewone electrische boiler werd echter als onelegant betiteld; misschien maakt de toevoeging van van warmtepomp hem aantrekkelijker?

Ik begrijp de vraag of opmerking niet?